Modelspoorwijzer.net - Forum

Op het moment ligt hier een blauwe 2400 op de werkbank.
Hier gaan Digikeijs verlichtingsprintjes in. Aangezien deze loc destijds met 2 frontseinen en 2 sluitseinen heeft rond gereden volstaan die printjes prima.

Echter, ik wil ook graag een rangeersein kunnen tonen. Dit wil echter niet met de opties die Digikeijs biedt, ik kom dan namelijk uit op een omgekeerd L-sein als front en 2 rode sluitseinen + rangeersein.
Nu had ik bedacht om gewoon 1 smd led van de print af te halen.

Probleem opgelost dacht ik zo,echter kan dit zo maar of zou ik dan de werking van de print om zeep helpen?
Iemand een idee?
Of word ik gewoon de eerste die het gaat proberen? ;D

Uiteindelijk moet ik toch nog een draad aanpassing doen aangezien ik de sluitseinen schakelbaar wil maken.

mvg,
 Sander

Plak je dat ledje toch af met tape? Doe ik ook wel eens bij Marklin loks tussen de cabines in dubbeltractie.

Mvg, Johan

Aangezien het rode ledje er pal naast zit wordt dat een lastig klusje en ben ik bang voor lichtlekkage.

mvg,
 Sander

Geen idee hoe de seinbeelden op een 2400 eruit horen te zien, maar in hoeverre is jouw gewenste seinbeeld anders dan wat in de handleiding staat? <link (http://www.digikeijs.nl/files/index/download/id/1394236875/)>.
Misschien dat er iets aan te foefelen valt aan de print zelf als de juiste LEDs erop zitten; gevalletje extra draadje met toegevoegde diodes/transistors of zo? Eventueel hi-res opnames van de print (voor/achter) en hoe de uitgangen naar de decoder bedraad worden en we puzzelen verder ;)

Stukje uit de gebruiksaanwijzing geknipt:

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/7/digikeijs_1446406137.png) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/7/digikeijs_1446406137.png)

Zoals je ziet kan je diverse seinbeelden uitbeelden. Op de print zitten 3 eilanden die je moet doorverbinden afhankelijk van welk seinbeeld je wilt tonen.

De blauwe 2400 had in werkelijkheid, 2 front-, 2 sluit- en rangeerseinen.
Zoals je kan zien in bovenstaand schema kan je niet kiezen voor al deze opties tegelijk. Aangezien je voor 2 front en 2 sluitseinen niks hoeft door te verbinden. Echter voor het rangeersein moet je 1 en 2 doorverbinden. Verbind je echter 1 en 2 door dan krijg je automatisch het omgekeerde L-sein als frontsein.

En daar zit hem nu mijn vraag, ik hoef dat derde frontsein (rechts bovenin naast het sluitsein) dus niet. Zou ik nu die LED van de print af kunnen halen of veranderd dan de werking van de gehele print?

M.i. veranderd er niks, want volgens mij wordt die LED gewoon aangestuurd en staat ie in serie met 1 van de weerstanden. Eraf halen zou gewoon een los contact betekenen, niks ernstigs, aangezien het rangeersein altijd onderin wordt getoond.
Is mijn redenering juist? En daarvoor moet je het schema zeker weten om dat met zekerheid te kunnen zeggen?

mvg,
Sander

Schilder je het ledje goed zwart.

Mvg, Johan

Ik heb ze er gewoon afgehaald. Dat werkt kan ik melden  ;D
Een en ander nagemeten op de printen en tot de conclusie gekomen dat ze er gewoon afkunnen.

Ook geen doorschijnen of dergelijke meer, ziet er perfect uit zo.

Nu verder met printen inbouwen, wordt toch weer een extra functie uitgang creëren vrees ik.
Op groen komt het rangeersein.
Op paars schakelbare sluitseinen aan 1 kant.
Nu nog een functie uitgang creëren voor de sluitseinen aan de andere kant.

mvg,
Sander

Ik vermoed een truukje met diodes en/of weerstanden, maar dan zou ik het schema moeten zien. De 1+2 en 3 doorverbindingen doen iets met de LEDs en de schakeldraden; "3" voegt het 3e frontsein aan de "gele LEDs" aansluiting toe maar ook naar de rangeersein aanslutigen. "1+2" halen iets creatiefs uit voor de gele LED bovenin en de rangersein aansluiting.

Misschien dat er iets te bedenken is zonder het verwijderen van de LED, maar voorlopig is voor jou het verwijderen al de oplossing. Vraagt inderdaad om een decoder met meerde uitgangen, ik vermoed 4 stuks om voor en achter te schakelen (en misschien handig function-mapping)...

Suc6  (y)

Zondag heb ik de beschikking over de eerste locversterker printjes. Deze zullen dan ook ingebouwd gaan worden in deze loc.

Daarmee zal ik dit projectje ook af kunnen maken.
Wordt vervolgd.

Aan het stoeien met de printjes.

Echter, ik krijg ze niet werkend. Zo ver ik kan meten en zien zijn de printjes goed.
Vermoeden is dat de decoder de functies niet schakelt om een of andere vage reden, aangezien ik geen veranderingen zie wanneer ik de boel meet.
Tevens de decoder uitgewisseld voor een andere, en daar hetzelfde resultaat.

Nog even verder zoeken dus....

En gevonden!!!!!  ;D (y)

Na een waslijst aan veranderingen in CV's heb ik alle uitgangen nu werkend, en kan ik zeggen dat de printjes werken!!

Super blij mee!!!

Foto's en Filmpje komt zsm!

En de gewijzigde cv's graag....

Komt allemaal  ;)

Ik ben nog wat dingen aan het om mappen. Zodat het allemaal wat logischer zal schakelen.
Zodra ik dat compleet heb zal ik de lijst met veranderingen hier en/of in de wiki posten.

Met onderstaande CV's maak je de F3 en F4 actief. (heb je decoders met meerdere functies dan zullen deze getallen anders zijn, (namelijk groter!))
CV21  =  15
CV22  =   1

Met de onderstaande CV's verander ik de lichtsterkte van de uitgangen F2, F3 en F4.
CV31 = 16, CV32 = 0
----------------------
CV286 =  15
CV294 =  15
CV302 =  20

Met onderstaande CV's verander ik het volgende. F3 laat ik vervallen. De functie van F3 wordt overgenomen door F2 afhankelijk van de rijrichting.

CV31 = 16, CV32 = 2
----------------------
CV394 =  16
CV428 =   0
CV444 =   0
CV458 =  32
CV460 =   0
CV474 =  32
CV476 =   0

Losse loc
Wanneer ik nu de verlichting F0 (frontseinen) aanzet branden alleen de frontseinen lange huif.
Voeg ik F2 toe dan branden de sluitseinen van de korte huif.
Verander ik nu de rijrichting dan branden de frontseinen op de korte huif, aan de lange huif branden nu de sluitseinen.

Loc met wagens
Ik koppel een aantal wagens aan de loc, in het echt dienen dan de sluitseinen uitgeschakeld te worden.
Doordat ik nu F2 bedien gaan de sluitlichten uit.

Rangeren
Ik schakel F0 en F2 uit en schakel F1 in, de rangeerseinen aan weerszijden gaan branden.

Cabine verlichting
Ik heb in de cabine 2 LED's gebouwd, deze schakel ik met F4.


Met deze CV's heb ik echter de rangeersnelheid welke standaard bij de Locpilot V4 op F3 zit om zeep geholpen evenals de uitschakeling van de optrek/afrem vertraging van F4.
Ik gebruik deze presets namelijk nooit.

 (y)

LokPilot 4.0 toch?

Ja, Locpilot V4 DCC.

Heb je nog foto's van de ombouw? Ben benieuwd waar je het printje hebt gelaten ;D

Ik zal vanavond even kijken of ik daar een foto van heb gemaakt. De meeste ruimte in de Roco 2400 heb je daar waar de decoder moet komen en in de cabine.

Het printje ligt dan ook keurig in de cabine.

Ik ben glad vergeten een foto te maken van het ingebouwde printje.

Bij een volgende loc zal ik uitgebreider fotograferen.

Heb F4 verschoven naar F3.
CV31 = 16, CV32 = 2
----------------------
CV426 =  32
CV442 =  32
CV458 =   0
CV474 =   0

Vond ik logischer.

Vervolgens nog een aanpassing gemaakt aan de hand van Jakop's opmerking uit een ander draadje dat wanneer ie Rangeersein schakelt, hij eerst frontsein en sluitsein uit moest schakelen.

Bij het programmeren van de volgende CV's is dat opgelost.

CV321= 148
CV337= 152
CV385= 132
CV401= 136

Hoe je dat doet? Zie hier een screendump van de Lokprogrammer software welke ik daarvoor gebruik.
(en bij deze heb ik hulp gehad van RuudNS)

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/7/F1 aan_1459035989.png) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/7/F1 aan_1459035989.png)

En nu ik dit allemaal opschrijf is er wellicht ook nog wel een ander trucje mogelijk.....

Ik kom er wederom op terug!

Deze tabel in de programmer is voor mij nog steeds niet helemaal helder...

Er staat Forward not F1, F2 >> Aux 3

Moet ik dat lezen als: wanneer F1 en F2 uit zijn bij voorwaars rijden, gaat Aux 3 aan?

En dan Reverse not F1, F2 >> Aux 2 [1]

Is dat dan: wanneer F1 en F2 uit zijn bij achteruit rijden, gaat Aux 2 aan?

Overigens weet ik ook niet wat het verschil is met of zonder die [1] er achter....

RuudNS heeft het helemaal in de smiezen, dat had ik wel begrepen. Voor mij is het nog redelijk vaag allemaal helaas....

Het werkt anders dan dat je in eerste instantie denkt.

Ik zal proberen het uit te leggen komende dagen.

Jakop,

Je moet het als een logische vergelijking zien.
Aan de ene kant heb je variabelen die waar (on) of onwaar (off/not) kunnen zijn.
Die variabelen zijn de functietoetsen op je centrale, dus F0 t/m F28, zover je centrale kan aansturen.
Daarnaast heb je nog twee bijzondere variabelen, de rijrichting (direction: forward of reverse) en rijdt de loc (driving: drive of stop). En tenslotte heb je ook nog de mogelijkheid voor vijf sensoren.
Bij de conditions ga je die variabelen checken. Daarbij heb je voor iedere variabele steeds drie mogelijkheden: de hierboven genoemde twee waarden en als derde nog ignore, ofwel negeer de variabele. Het maakt dan niet uit wat er staat.
Dus in dit voorbeeld "Forward, not F1, F2" moet er iets gebeuren als de rijrichting vooruit staat, F1 uit is en F2 aan is. Alle andere variabelen worden genegeerd. Dus er wordt niet gekeken of de loc rijdt of stilstaat, er wordt niet gekeken of F0 aan of uit is en ook niet of bijvoorbeeld F7 of F23 aan of uit zijn.
Bij Forward, not F1, F2 >> Aux 3 zal derhalve als de rijrichting vooruit staat, F1 uit is en F2 aan is, uitgang Aux 3 worden aangestuurd. Ongeacht wat je nog meer voor knopjes hebt ingedrukt, of de loc wel of niet rijdt en wat eventuele sensors doen.

Die [1] is van toepassing bij de lichtuitgangen voor en achter en bij Aux 1 en 2. Die vier uitgangen kunnen op twee manieren geconfigureerd worden, die je allebei kunt kiezen. Bijvoorbeeld wel of niet knipperend. De ene configuratie krijgt een [1], de andere een [2].
Alle andere uitgangen kunnen maar op een manier geconfigureerd worden, je moet dan dus bij het programmeren kiezen of je de uitgang knipperend wilt hebben of niet.

Ingewikkeld verhaal, maar ik hoop dat het toch een beetje duidelijk is.

Groet, Huub

Dat laatste is het zeker... Het is me nog niet helemaal helder. Laat ik nog even sudderen.

Bovenstaande begrijp ik niet. Lichtuitgangen voor en achter (zijn er 2....toch?) en dan ga je verder met 'die vier uitgangen...'    ???

Lichtuitgangen zijn er inderdaad twee, dan komen Aux 1 en 2 er nog bij.
Dus
1. Voor
2. Achter
3. Aux 1
4. Aux 2

Kom je op vier uitgangen.

Overigens is verreweg de simpelste oplossing om Deutsche Bundesbahn te gaan rijden.
Dan hoef je je in de meeste gevallen helemaal niet druk te maken over frontseinen, die waren dan gewoon uit.  ;D

Wanneer dan?  ???

Overigens is het redelijk ingewikkeld om met NL materieel Deutsche Bundesbahn te gaan rijden  ;D

Lezen is ook een vak merk ik weer..  :-[

Wanneer dan de frontseinen wel werden gebruikt?
Frontseinen zijn een nachtsein, in elk geval in Duitsland. En behoudens uitzonderingen hoefden die overdag dus ook niet te branden. Uitzonderingen waren bijvoorbeeld tunnelrijke trajecten en stuurstandrijtuigen.
Inmiddels zijn de uitzonderingen eerder regel geworden (of de regels veranderd) en zie je in Duitsland ook overdag (vrijwel) altijd frontseinen branden. Jammer, want het maakt het voor de modelspoorder een stuk ingewikkelder.

OK....dat wist ik niet. Ik nam eigenlijk aan dat die in D ook altijd moesten branden.

Dan deden ze m.i. wel erg moeilijk tegen de NS om hun destijds het derde frontsein te verplichten op grensbaanvakken. Had de NS ook alleen bij licht kunnen rijden  :D

Nee, dit moet je niet zo lezen.

Het is dus niet zo dat wanneer AUX3 aangaat (geschakeld door welke F-toets dan ook), de loc "voorwaarts" gaat rijden, "F1 UIT" gaat en "F2 AAN" gaat. Zo interpreteerde ik het eerst ook, maar wanneer ik dat soort dingen ging programmeren gebeurde er hele andere dingen. Ik ging toen kijken of ik kon analyseren wat er gebeurde en aan de hand daarvan zag ik pas hoe ik het gebeuren moest interpreteren.

Ik plak het even in een aantal stukken.

- Forward (voorwaarts)
- notF1 (=F1 UIT)
- F2 (=F2 AAN)
- Aux 3

Je moet het zo lezen:
"Aux3" mag pas AAN gaan wanneer bij "voorwaarts" "F1 UIT" is en "F2 AAN".

Je stelt een aantal voorwaarden op wanneer iets pas mag gebeuren.

Kleine correctie, Forward is niet voorwaarts rijden, maar alleen vooruit. Of de loc rijdt of stilstaat, maakt niet uit.
Voor iets wat je bij voorwaarts rijden wilt laten gebeuren moet ook de voorwaarde drive er nog bij, dus drive, forward

Huub

Bedankt Huub,ik heb het aangepast.

Ja ja, het is me wat...overigens wordt het me wel duidelijker, maar of ik nu zelf foutloos een wijziging kan bedenken...?

Probeer het eens  ;)

Alleen door te proberen kom je erachter is mijn ervaring.

Weer het nodige aangepast.

Rangeersein overruled nu de front- en sluitseinen, druk je dus op F1 (rangeersein) dan gaan automatisch de front- en sluitverlichting uit.
Na een opmerking van Jakop over het gevarensein eens gekeken wat er mogelijk was. Daar ik F3 (sluitseinen) omgemapt heb naar F2 richtingafhankelijk, had ik de complete functie F3 vrij.
Door zo te mappen kan ik nu met F3 het gevarensein tonen. F3 overruled elke andere lichtfunctie behalve F4. F4 is cabine verlichting en kan/mag altijd aan gaan/zijn.

CV21  =  15
CV22  =   1

CV31 = 16, CV32 = 0
----------------------
CV286 =  15
CV294 =  15
CV302 =  20


CV31 = 16, CV32 = 2
----------------------
CV321 = 148
CV322 =   8
CV337 = 152
CV338 =   8
CV354 =   8
CV370 =   8
CV385 = 132
CV386 =   9
CV394 =  16
CV401 = 136
CV402 =   9
CV426 =   9
CV428 =   0
CV442 =  18
CV444 =   0
CV458 =  32
CV460 =   0
CV474 =  32
CV476 =   0

Volgens mij heb jij het behoorlijk in de smiezen...  :P  (y)

Ja, het is mooi om te zien dat zoiets dan ook perfect werkt!!
Heerlijk om op een dergelijke manier een loc op de baan gezet kan worden.

Een en ander zoals hierboven beschreven en geprogrammeerd ligt natuurlijk wel aan de manier hoe de loc intern is aangesloten. Aan de hand van die aansluitingen kunnen CV's zoals hierboven beschreven een andere waarde hebben.

Klakkeloos overnemen is er dus niet bij! Maar de mogelijkheden zijn er altijd wel!

Weer een lok op mijn testbank gezet. En ik moet bekennen dat de programmering zoals die hier boven staat wel degelijk goed is en werkt.

Ware het niet dat ik eerst een testje wou kunnen doen om te kijken of de versterker ook daadwerkelijk goed aangesloten is en of de Aux3 en Aux4 ook werken.

Je programmeert de decoder in eerste instantie als volgt:

CV21  =  15
CV22  =   1

CV31 = 16, CV32 = 2
----------------------
CV426 =  16
CV442 =  16
CV458 =  32
CV474 =  32

F3 en F4 zijn nu voor zowel voor- als achteruitrijden geactiveerd.
Wanneer je dit werkend hebt kun je verder programmeren, je weet nu zeker dat de locdecoder en de versterker goed werken!

Dit geheel, dus alle CV's zoals hierboven beschreven, werkt overigens alleen bij een frontsein van 2 lampen. Ik heb hiervoor de Digikeijs printjes aangepast.

Indien je met een omgekeerd L-sein rijdt, bij (bijv. een bruine 2400) dien je de gevarensein functie iets anders te moeten programmeren. Je kan dan namelijk niet front- en sluitsein tegelijk laten branden. Daar er 1 sluitsein gebruikt wordt voor het creëren van de omgekeerde L.
Gevarensein is 2 sluitseinen + 1, 2 of 3 frontseinen. Heeft je loc een omgekeerde L als frontsein, dan dien je er voor te kiezen om je rangeersein en je sluitseinen te laten branden als gevarensein.

Een aantal CV's veranderd dan van waarde.
Zo worden CV426 en CV442 gevuld met de waarde 28. Gevarensein wordt nu aan beide kanten van de loc tegelijk getoond.