Modelspoorwijzer.net - Forum

Algemeen => Digitaal => Topic gestart door: Jakop de Bruin op 7 November 2021, 14:17:44



Titel: Digitaal vraagstuk
Bericht door: Jakop de Bruin op 7 November 2021, 14:17:44
In het Plan E draadjes had ik al vermeld dat ik een verlichtingsprint (http://forum.modelspoorwijzer.net/modelspoor/artitec-plan-e-tweede-generatie/msg65843/#msg65843) van Artitec heb gebruikt om dat te realiseren.
Wat ik in dat verslag niet vermelde was dat F4 het niet deed. Ik had alleen werkende sluitseinen aan de F3 zijde.
Voor mij geen probleem aangezien de stam vast rijdt en deze wagen aan de achterzijde niet eens een koppeling heeft en dus de andere kant (F4) nooit hoeft te branden.

Maar nu komt het. Van de Plan E heb ik in Koploper een stuurstand gemaakt.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/Koploper_1_1636289807.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/Koploper_1_1636289807.jpg)

De stuurstand ingevuld bij de betreffende lok

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/Koploper_2_1636289960.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/Koploper_2_1636289960.jpg)

en schakelbaar via rijwindow ingesteld.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/Koploper_3_1636290094.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/Koploper_3_1636290094.jpg)

En F4 aangezet via het rijwindow en voila....F4 doet het.
Echter doet F3 het nu niet meer  :-\

Eerst dacht ik dat het feit dat ik de print van adres 3 naar adres 81 had gezet de oorzaak was, maar dat blijkt niet zo te zijn.

Dus wat is er precies aan de hand:

Via de IB op zowel programmeerspoor als op de baan:
F0 werkt
F1 werkt
F2 werkt
F3 werkt
F4 werkt niet!

Via Koploper op bovenstaande manier aangestuurd
F0 werkt
F1 niet gestest omdat via F0 beide aan zijn
F2 niet gestest omdat via F0 beide aan zijn
F3 werkt niet!
F4 werkt

Via de prima service van Artitec nog 2 printen gehad om te testen of er verschil tussen de eerste (prototype) en de uiteindelijke productiemodellen was, maar dat blijkt niet zo te zijn.
Alle drie reageren zoals hierboven omschreven.
Artitec heeft echter (nog) geen klachten gehad over de printjes en heeft ook geen idee hoe dit kan.
Wellicht dat het feit dat de printjes geschikt zijn voor analoog gebruik en het omdraaien van de polariteit dan dus zorgt voor de lichtwissel van beide sluitseinen, bij digitaal gebruik dit veroorzaakt.
Maar stuurt Koploper dan een ander 'bericht' de lijn op dan de IB via de toetsen?

Door dus de F4 zijde nu achter te plaatsen (de prints passen dan ook) heb ik mijn beoogd sluitlicht indien door Koploper aangestuurd dus...

Maar ik ben wel nieuwsgierig hoe dit komt en waarom ik nu al uren aan heb lopen prutsen  ;D


Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: Noordwaarts op 7 November 2021, 14:48:42

Maar ik ben wel nieuwsgierig hoe dit komt en waarom ik nu al uren aan heb lopen prutsen  ;D


Dat noem ik het 'casino-effect': je hebt al zoveel tijd besteed aan een raadplaatje, loterij of een technisch probleem dat je denkt dat nog een kwartiertje (of tientje) wel verantwoord is, want echt nu ga je de juiste locatie/oplossing vinden of de prijs winnen...

Mensen zijn een merkwaardige diersoort.   :D

mvg,
Gert


Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: Jakop de Bruin op 7 November 2021, 15:04:05
Vind ik totaal geen vergelijking...ik ben gewoon nieuwsgierig wat dit veroorzaakt.

Dat ik er al een hoop tijd in heb zitten was om vast te stellen of het probleem lag aan het prototype printje, überhaupt aan de print of aan iets wat bij mij speelt: de IB of Koploper.
Kennelijk doet de print iets anders met commando's van Koploper (via de IB) dan kaal van alleen de IB.
Dus a. wat is het verschil tussen die commando's? en b. waarom doet de print iets anders en niet gewoon altijd een werkende F3 en F4?

Totaal niets met jouw theorie van doen...


Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: hubertus op 7 November 2021, 16:09:15
Ik heb je koploper-instellingen nageprutst en de communicatielogging beweert te doen wat het moet doen, dus F3 aansturen als F3 aangestuurd moet worden en F4 aansturen als F4 aangestuurd moet worden.
Als je de IB op het adres van de stuurstand instelt, zou je dat ook terug moeten zien in de ledjes van de IB-functietoetsen.

groet, Huub


Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: Jakop de Bruin op 7 November 2021, 16:22:35
Zo wel via Koploper al direct van de IB gaan inderdaad de commando's wel naar de baan en dat de print dan maar met één van de twee wat doet, ligt volgens mij aan de print en hoogst waarschijnlijk aan die analoge richtingswisselelektronica die kennelijk roet in het digitale eten strooit.
Maar wat is het verschil tussen een commando door de F3 of 4 toets van de IB gemaakt of door Koploper gestuurd?
Kennelijk zit daar verschil in aangezien bij Koploper F4 werkt en bij de IB F3.


Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: hubertus op 7 November 2021, 16:30:59
Als het goed is, zit er geen verschil in.
Activeer je bij een loc F3 in koploper, zou je ook op de IB F3 moeten zien oplichten.


Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: Jakop de Bruin op 7 November 2021, 16:43:51
Ja, dat werkt wel en bij alle treinen durf ik wel te zeggen.
Dus ook bij deze plan E adres 81, maar…
Als Koploper F3 stuurt, gebeurt er niks en als ik op de IB F3 indruk gaat er aan de F3-zijde van het rijtuig de sluitseinen branden. Andersom bij F4.
Dus kennelijk zit er verschil in.
Kan zo’n commando anders gepolariseerd zijn o.I.d?


Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: hubertus op 7 November 2021, 17:34:39
Dan ben ik eigenlijk wel benieuwd wat er gebeurt als je via Koploper F4 aanzet, daarna via de IB uit- en aanzet.


Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: Jakop de Bruin op 7 November 2021, 17:55:26
Ga ik morgenavond proberen. Hij staat nu in de catacomben en eerst eten en dan Maxico  ;)


Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: Jakop de Bruin op 8 November 2021, 19:56:41
Sluitsein achter via Koploper aangezet (f4) >> IB op adres plan E ingesteld >> lampje F4 brandt op IB
Op IB F4 uitgezet >> sluitseinen uit op Plan E
Op IB F4 weer aangezet >> sluitseinen weer aan op Plan E
Op IB F3 aangezet >> geen sluitsein aan voorzijde

Als de zaak is aangezet via Koploper kan je dus via de F4 toets de functie aan en uit zetten.
F3 werkt dan niet op de IB net als je dat via het rijwindow geschakeld.

Is koploper uit en de IB is solo, dan is het dus andersom.


Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: hubertus op 8 November 2021, 21:23:50
Kan het zijn dat F3 en F4 richtingafhankelijk zijn, dus vooruit werkt alleen F3, achteruit alleen F4 (of omgekeerd)?


Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: Jakop de Bruin op 8 November 2021, 21:49:20
In analoge situatie zijn ze richtingafhankelijk zegt Artitec, dus met wisselen van de polariteit de ene of andere kant van het rijtuig.


Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: hubertus op 8 November 2021, 22:29:46
Maar wat gebeurt er als je de rijrichting van de plan E decoder op je IB omkeert?
Blijft het dan dat F3 wel werkt op de IB en F4 niet of wisselt dat dan?


Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: Jakop de Bruin op 9 November 2021, 10:26:42
Nou, ik denk dat je hier iets gevonden hebt...

Koploper uit, alleen via IB:
Zowel F3 en F4 aangezet op IB >> de F3-zijde brandt op het rijtuig.
Richtingwissel op IB >> de F4-zijde brandt op het rijtuig.
en vice versa

Dus niet alleen in analoge situatie reageren de sluitlichten op een richtingswissel (polariteitswisseling), maar ook op een digitale richtingswissel.

Dan vermoed ik het verschil van reageren tussen Koploper en alleen de IB, dat Koploper een andere richting meestuurde met de commando's dan waar de IB op stond.
Als ik de richting wissel op de IB zouden ze hetzelfde resultaat moeten geven.



Titel: Re:Digitaal vraagstuk
Bericht door: hubertus op 9 November 2021, 12:57:40
Nog niet kunnen kijken, maar ik vermoed dat je in Koploper een vinkje hebt gezet bij omgekeerd aansturen (of zoiets). Dat zou het gedrag verklaren.