Modelspoorwijzer.net - Forum

(http://i58.tinypic.com/20ro1kz.jpg)

Deze motortjes uit een CD/DVDspeler heb ik nog liggen. Geen idee of deze bruikbaar zijn middels de "diode-truc". Mij werd door een deskundige, elders, al eens gemeld dat dit echt niet kon... Second Opinion gevraagd.

Wat was de reden dat het niet zou kunnen dan?

Alle drie de motoren werken op slechts 5,9 Volt... Deze werken dus niet op 12V. Daarvoor zou je 12 - 5,9 = 6,1    6,1 / 0,6 = 10,2 = 10 diodes per rijrichting, dus 20 diodes in totaal voor moeten zetten om deze op  op 12V te laten rijden. Op dat moment rijdt deze bij 12V op topsnelheid, dus zul je er nog een paar voor moeten zetten om deze te begrenzen.

Ik denk dat je beter een 12V-versie kunt zoeken ;)

Je kan ook de decoder 'knijpen' met CV5 natuurlijk, maar met een paar diodes er tussen hoeft dat wat minder

Dat "knijpen" werkt met PWM. Hij krijgt dus wel nog steeds de volle 12 / 18V over zich, alleen dan in korte pulsjes. Lijkt mij dat-ie dat ook niet fijn vindt...

Werkt dat zo? Geen idee hoor...
Ik heb wel Faulhabers lopen, die 0-6 volt nominaal zijn, max. 9 volt en dat gaat prima   :-\

Met de Lopi V4 kun je ook de maximale spanning regelen die aan de motor aangeboden wordt. Kun je wel tot 7 volt verlagen. Weet zo de verantwoordelijke CV niet uit mijn hoofd, zou ik op moeten zoeken.
Ik maar er geregeld gebruik van bij instellen.

Ook Zimo ken dezelfde feature.

Mvg, Johan  

Als je die zou willen opzoeken, graag...

Als het zo is dat ik nu 12-18V in puls op een motortje van 6-9 volt zet, lijkt me op den duur niet bevorderlijk.
Dan maar eerst de spanning naar beneden met die CV

Van de LoPi4 weet ik inderdaad dat je echt de spanning naar beneden brengt. Zimo heb ik geen ervaring mee...

Hallo Jakop.

Het volgende werkt alleen bij een Lopi V4 _{laat dat even duidelijk zijn}

CV53 = Regelungsreferenz en die staat default op 140 (= 14 volt)
Dat betekend dat de spanning hoogte van het PWM signaal 14 volt is

Je voelt hem al aan komen .......

130 = 13 volt
120 = 12 volt
110 = 11 volt
100 = 10 volt
 90 =  9 volt
 80 =  8 volt
 70 =  7 volt
 60 =  6 volt

De lok gaat dan wel langzamer rijden als je die waarde omlaag brengt.
Zet CV5 dan eerst maximaal op de default waarde 255

Verlaag CV53 naar de gewenste spanning en ga dan van daar uit verder afregelen.

Succes!

Mvg, Johan

Aha!  (y)

Ik heb aan de CV's 52 t/m 56 lopen sleutelen om de boel goed rijdend te krijgen.
Ben nu wel benieuwd waar ik die op heb gezet  ;D

Default waarden Lopi V4

CV52 = 15
CV53 = 140
CV54 = 50
CV55 = 100
CV56 = 255

Mvg, Johan

Ik heb aan 2 van de 5 lopen stellen, maar welke weet ik niet meer uit mijn hoofd.
Het vreemde was wel dat ik bij 2 exact dezelfde motoren en ook 2 dezelfde LoPi 4's op andere waarden kwam om het mooi lopend te krijgen.
Ik begon bij de tweede nl. met een kopie-instelling van de eerste en die werkte bij de tweede voor geen meter...

deze link (http://www.tsdbvba.be/handleidingen/LoPi4NL.pdf) paragraaf 11 staat een hele verhandeling over fine tunen van motoren.

Mvg, Johan

Dank je Johan!

Ik had er wel iets over gevonden en aan de hand daarvan af kunnen stellen, maar dit is veel uitgebreider.

Morgen zal ik eens een LoPi4 aan de scoop hangen, dan weten we zeker wat CV53 doet (y)

Dat weet ik nu al zeker, spanning is te verlagen dan wel te verhogen.
Maar dat mag jij met de scoop natuurlijk wel bevestigen  ;)

Mvg, Johan.

Ik heb de admin's zojuist gevraagt deze discussie over afstellen van decoders even af te splitsen.
Behalve dat de HK4 een LoPi4 krijgt, heeft dit niets meer specifiek met de Hondekop te maken...

Wat de decoders betreft, daar ben ik mee aan het klooien geweest. Ik had destijds al bij de 1631 de waarden voor de CV's 52 t/m 56 gezet op de voor Faulhaber motoren aangegeven waarden die staan in de paragraaf 11 die Johan aanduide. Dat is voor CV53: 140 (14 volt dus) Hierdoor moest ik CV5 op 39 zetten om de lok in stap 28 ongeveer rond de 80 km/u te laten rijden.
Nu heb ik CV53 op 70 gezet en om weer op stap 28 met 80 km/u uit te komen moest CV5 nu op 75.
Beter lijkt me, maar.... In stap 14 loopt de lok 27 km/u maakt de motor een licht we-we-we geluid. Schokerig lopen is veel te veel gezegd, maar je hoort dat het net niet regelmatig loopt.
Nu heb ik met de CV's 52, 54 en 55 lopen proberen, maar weg krijg ik het niet.

Vraag 1 is of die 7 volt nu goed is voor een motor die volgens opgave: nennspannung 6 volt, betriebsspannung 0,2 a 9 volt? Wellicht dus eigenlijk wel 9 volt denk ik...

Vraag 2, hoe krijg ik dat onregelmatige er uit? Bij kruipen (stap 1-6) is er niets aan de hand, hogere snelheden ook niet

Jakop ik heb geen pas klaar antwoord. Inderdaad experimenteren wat het beste is.
9 volt zou geen probleem zijn denk ik?

Misschien kun je even een andere frequentie proberen?
Dat zit bij CV49 bit 1

Mvg, Johan

Tot die conclusie was ik zachtjes aan ook gekomen. Vanavond CV53 eens op 90 zetten en dan weer CV5 verzetten zodat ik op stap 28 mijn gewenste 80 km/u te pakken heb en daaarna kijken wat ik met CV52, 54 en 55 kan bereiken.

N.a.v. van mijn vraag over de CD-motortjes: dank voor de reacties.

Deze waren al veel genuanceerder.
Wat ik eruit haal als electronica-beet:
-Kan wellicht wel de motortjes gebruiken in combinatie met Lopi4-decoders.
-Eventueel met 20 diodes knijpen tot 12-volt.
    Wat dan de vraag oproept "welke diodes en hoëveel plek gebruikt dat in een treinstel/loc? "
    En "is dan aansturing met elke decoder mogelijk?
-Is er wellicht een soort van "dummies"-beschrijving/-schema met eventuele waardes e.d. voor dit soort motortjes/situaties te maken door een echte deskundige?

Dan heb je mijn verhaal niet begrepen. Lees het nog eens zou ik zeggen.

Mvg, Johan

Bedankt allemaal,

Ik blijf een electrobeet en de motortjes gaan een enkeltje kliko.
 :(

Lijkt mij toch wel dat een elktrobeet kan lezen wat daar staat.

Met CV 53 kun je de spanning die je op het motortje zet verlagen.
Dioden zijn dan niet nodig.

Als je in de buurt van de Noord-West Veluwe woont wil ik je wel helpen. Je mag hier langskomen Regelen we samen de decoder af.

Mvg, Johan

Nog eens bevestigd door Karst Drenth klik (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,67881.msg3221632059.html#msg3221632059)

Mvg, Johan

En ontkracht door Timo: Klik (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,67910.msg3221632402.html#msg3221632402)
Ik heb helaas geen V4 liggen, alleen maar oude V3's, vandaar dat ik nog geen verslag heb kunnen doen :(

Ik volg dit ook op BNLS met grote belangstelling, er lopen zelf 2 draadjes over redelijk parallel, en in het andere draadjes plaatst Ruudns een afbeelding uit de Esu lokprogrammer (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,67881.msg3221632654.html#msg3221632654)
Daar staat achter CV53, die hier op 160 is gezet, toch wel 16 volt vermeld.
LokPilot is Esu, Programmer ook...men zal het wel weten denk ik  :-\

Ben erg benieuwd naar jouw meting Servé

Dankje Johan,

Ik woon ten zuiden van Rotterdam, dus effe langskomen...
Maar als ik in de buurt denk te komen zal ik graag wat afspreken. Heb de motortjes nog niet geklikood ;D

Mvg.
Willem

Jaja, vandaag heb ik de tijd en de middelen gehad om een meting te kunnen doen. Ik heb een IB2 gebruikt als centrale en een ESU-decodertester met daarop een ESU LokPilot V4.0 DCC als slachtoffer.
Als eerste een droge test, nieuwe LoPi V4.0 DCC out of the box, in 28-stappen modus met de rijregelaar op 14 stappen:

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/31/2016-01-19 15_1453214949.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/31/2016-01-19 15_1453214949.jpg)
Belangrijk gegeven: 1 "blokje" verticaal op het scherm is 5 volt. Tussen de logische "1" en de logische "0" zitten 4 blokjes dus 20 volt.
1 "blokje" horizontaal is 5 µs. Tussen de opgaande flank en de neergaande flank zit dus ongeveer 9 µs.

Vervolgens CV53 gehalveerd (140 -> 70) en de test herhaald. Aan de opstelling is niks veranderd , rijregelaar weer op 14 stappen:

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/31/2016-01-19 15_1453215131.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/31/2016-01-19 15_1453215131.jpg)

Tussen de logische "1" en de logische "0" zitten weer 4 blokjes dus 20 volt.
Tussen de opgaande flank en de neergaande flank zit 1 blokje, dus 5µs. Dit zorgt ervoor dat de snelheid van de motor ongeveer gehalveerd wordt, maar deze krijgt wel nog steeds dezelfde volle spanning over zich!

Dit zijn mijn metingen, doe ermee wat je wil... :)

Ik probeer je verhaal te volgen, en dat lukt redelijk, maar tussen de opgaande(n) zitten 5 blokjes op beide foto's.
Alleen de positie van de neergaande is 'verplaatst' zeg maar.
Het aantal 'duwtjes' wat de motor krijgt is dan toch alleen hetzelfde, alleen op een ander moment.

Of begrijp ik iets totaal niet?  ;D _{wat het zeer waarschijnlijk is..}

Op de eerste foto zie je 2 blokjes hoog en daarna 3 blokjes laag. Op de tweede foto 1 blokje hoog en daarna 4 blokjes laag.
Het verschil tussen hoog en laag is in beide gevallen 4 blokjes, dus 20 volt.
Dus op de eerste foto geeft de decoder binnen dezelfde tijd van de cyclus hoog-laag (5 blokjes) twee keer zo lang een puls van 20 volt af als op de onderste foto.
Het aantal duwtjes verschilt dus niet, de hoogte van het duwtje ook niet, maar wel de lengte van het duwtje.

Maar hiermee lijkt volgens mij ook de bewering weersproken dat je met CV53 spanningsvariaties kunt elimineren. Dan ontgaat mij een beetje het voordeel van CV53 boven CV5. Alleen het regelbereik dat 255 interne stappen blijft?

Huub

Monumentje, ik ga ff met paint spelen

Ah zo...ik snap 'm  (y)

CV53 op 140:

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/31/CV53_140_1453218327.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/31/CV53_140_1453218327.jpg)

CV53 op 70:

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/31/CV53_70_1453218377.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/31/CV53_70_1453218377.jpg)

Zoals Huub al zei, de lengte van het duwtje verandert, de hoogte en het aantal niet.
Zo zie je ook eens zien wat er voor rotzooi op die motoruitgang zit...


Ik zie dat ik beter een andere kleur rood had kunnen gebruiken en de tekst wat groter... Gelukkig heeft Huub het al goed uitgelegd ;D

Duidelijk Servé  (y)

Ik ga mijn LoPi's weer op default 140 zetten i.p.v. 90.
Ik was al niet zo onder de indruk van hoe het nu klinkt vooral, het rijdt redelijk goed al verbeeld ik me ook dat het beter was...  :-\

Een oud draadje, maar toch nog een afsluitertje:

Bij onderstaande websites van Aliexpress vond ik deze items. Inmiddels omgebouwd tot een imi-Modeltorque en ze rijden nu analoog. Decoder volgt nog...

MOTOR (https://nl.aliexpress.com/item/5PCS-300-DC-Motor-Micro-Permanent-Magnet-Motor-9-12-DC-DIY-Experimental-Motor/32762231719.html)

TANDWIELTJES (https://nl.aliexpress.com/item/10pcs-K020B-Plastic-82A-Motor-Shaft-Gear-Sets-8-Tooth-2mm-Hole-Diameter-DIY-Helicopter-Robot/32742719317.html?spm=2114.13010608.0.0.6gNWyG)