Modelspoorwijzer.net - Forum

Algemeen => Grootspoor => Topic gestart door: Blausee-Mitholz op 5 November 2014, 11:40:05



Titel: Belgie zonder treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 5 November 2014, 11:40:05
België kamp met stroom te kort. Heeft meer gevolgen dan zo op het eerste gezicht voor de spoorwegen.
Zie artikel in de Morgen (http://www.demorgen.be/binnenland/ergens-geen-stroom-dan-nergens-een-trein-a2111977/)

Wordt België dan toch een bananen republiek  :D

Mvg, Johan


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: hubertus op 5 November 2014, 11:52:50
Ach, dan is die dag wel in een keer het stroomtekort opgelost.  :D

Maar ik constateer bij Infrabel dezelfde tomeloze ambitie als bij Prorail.
Toch een tijdgeest blijkbaar.


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Wesley op 5 November 2014, 12:05:37
Ach, in Duitsland rijden de komende dagen geen treinen om een andere reden... :)


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 5 November 2014, 12:16:43
Nou ..... Duitsland ligt niet geheel plat. Ik kijk veel op de webcam Plattling (http://webcam.deg.net/?a=showcam&w=showliveimage2&o=pla) en op (voorgaande) staking dagen zag je toch wel wat rijden. Goederen ligt niet helemaal plat (wat ze wel zeggen) en heb hier en daar een Regio dan wel een ICE trein zien rijden.
Zal m.i.z. de komende dagen ook wel gebeuren.
Tot op heden reden de particulieren wel gewoon op de staking dagen.

Maar ik Duitsland weet je dat ze gaat staken maar België draaien ze zomaar de knop om ..................

Mvg, Johan


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Wesley op 5 November 2014, 12:27:04
Nee, dat klopt, omdat niet iedere Lokführer lid is van de GDL. De meeste privaten hebben er sowieso geen last van, en ook een deel van het DB-personeel rijdt gewoon. Maar "hier en daar wel een trein" is natuurlijk ook niet bepaald een visitekaartje voor Die Bahn - zeker niet nu ze van het weekend een zeker feestje willen bouwen van het weekend. Als ruim 70% van de langeafstandstreinen uitvalt, is er voor de reiziger in elk geval geen doorkomen meer aan.

En het is natuurlijk quatsch dat ze in België "zomaar de knop omdraaien": ook die maatregel zal worden aangekondigd, het betreft immers een preventieve maatregel. En sowieso moeten we nog maar zien of de soep zo heet gegeten wordt...


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: hubertus op 5 November 2014, 12:58:54
Het een sluit het ander niet uit. Het is een voorzorgsmaatregel in de hoop dat daarmee niet van het ene op het andere moment de knop moet worden omgedraaid. En de situatie is toch wel vrij ernstig, hoor.
Door de uitschakeling van kernreactors in Tihange en Doel, is de stroomvoorziening in België nogal krap bemeten op het moment. Zolang het waait en de zon schijnt, is er weinig aan de hand, maar op een windstille mistige winterdag kan het land niet meer in de eigen stroomvoorziening voorzien.
Zolang er uit het buitenland geïmporteerd kan worden, is dat nog wel op te lossen. Maar ook die import kent zijn grenzen. Als het niet waait, zijn er veel meer landen waar de stroomvoorziening aan de krappe kant is.


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Wesley op 5 November 2014, 13:09:12
En de situatie is toch wel vrij ernstig, hoor.

Dat geloof ik best, zo'n beslissing neem je niet te lichtvoetig. Te veel de nadruk op renewables gelegd blijkbaar, en nu kunnen de milieu-activisten straks met de auto naar hun werk omdat de trein niet rijdt - de ironie ;D.


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Noordwaarts op 5 November 2014, 13:21:11
Wordt België dan toch een bananen republiek  :D

Volgens mij heeft er (nog) geen staatsgreep plaatsgevonden, dus gaat het vooralsnog om een bananen monarchie.  :D

mvg,
Gert


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 5 November 2014, 14:11:44
Als het niet waait, zijn er veel meer landen waar de stroomvoorziening aan de krappe kant is.

Nou ..... dan stoken we hier de kolencentrales maar wat harder op  ;)


Mvg, Johan


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: hubertus op 5 November 2014, 14:40:21
Op dat soort dagen komt het inderdaad voor dat die de hele dag maximaal leveren.
Dan worden zelfs gascentrales aangeslingerd die verder meestentijds stilstaan.


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Martijnstein op 5 November 2014, 14:53:19
Het grote aantal nieuwe windparken in de Noordzee heeft als direct gevolg dat er ook meer nieuwe (vaak kolengestookte) centrales gebouwd moeten worden om de energieproductie op windstille dagen op te vangen. Zolang er geen manier is om windenergie op te slaan voor later gebruik zal deze situatie voortduren.
Ook door de goedkope schaliegas in de VS wordt er daar meer op gas gestookt en worden er minder kolen gestookt. Bij de verbranding van aardgas komt minder CO2 vrij dan bij de verbranding van kolen. Daarom voldoen de VS direct aan lagere normen van CO2 uitstoot. Een ander gevolg is dat de Amerikaanse kolen goedkoop zijn, en op grote schaal naar Europa (voornamelijk Duitsland) worden verscheept. Dat levert leuke kolentreinen op die van Rotterdam naar het Ruhrgebied rijden.
Het 'groene' Duitse beleid (geen kernenergie, geen schaliegas, wel windenergie, wel zonne-energie) levert dus in de praktijk veel 'vuile' kolengestookte energie op.


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 5 November 2014, 15:49:11
@Huub:

Gasturbines worden niet aan en uitgezet maar blijven enkele jaren achterelkaar in bedrijf.
Bij mijn vroegere werkgever kreeg ik met regelmaat onderdelen van gasturbines (van powerplants) ter revisie en/of modificatie. De huizen zijn van Hasselloyd een taai soort RVS achtig materiaal. Bedrijfstemeparuur van die onderdelen ligt boven de 1000 graden celcius. Materiaal wordt donkerrood maar behoud zijn taaiheid en daarmee geschikt voor dergelijke omstandigheden.
(Om te verspanen een verschrikking  :o )
Heb meerdere malen monteurs gesproken van de opdrachtgever.  Die vertelden mij dat.
Steeds opstarten en afkoelen vindt een turbine niet prettig.

Sjonge we worden hier nog energie deskundigen dankzij de Belgen  :D

Mvg, Johan


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Jakop de Bruin op 5 November 2014, 16:02:35
Zolang er geen manier is om windenergie op te slaan voor later gebruik zal deze situatie voortduren.

Ik heb nooit begrepen waarom 'Het plan Lievense' (http://www.lievense.com/nl/nieuws/In-de-Media/Dertig-jaar-Plan-Lievense) in dat verband nooit wat geworden is


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: hubertus op 5 November 2014, 16:33:23
Johan,

Zelfs kolen- en kerncentrales worden van tijd tot tijd uitgezet.
Ik heb een keer met mijn kop in de stoomketel van een kolencentrale gehangen en dat had ik echt niet gedaan als die niet helemaal uit was geweest.
Een gascentrale is zelfs aanzienlijk sneller uit en aan te zetten dan een kolencentrale (en dat gaat weer een stuk sneller dan een kerncentrale).

En maar goed ook dat gasturbines uit kunnen, anders zou het vliegen een stuk duurder worden.  ;)

Huub


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 5 November 2014, 18:18:07
Deutschland zou om 15:00 Streich beginnen met goederenvervoer maar er is nog genoeg bedrijvigheid in Plattling

Als Deutschland Streicht kunnen ze mooi stroom leveren aan de arme Belgen  :D


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Wesley op 5 November 2014, 18:42:35
Ik denk eerder dat ze met een Streik wilden beginnen eigenlijk :D.
Citaat
Der Streich (auch Schabernack, Jokus und Ulk) ist eine mutwillige, listige oder hinterlistige Handlung gegen andere, die keine schwerwiegenden rechtlichen Folgen hat.


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 5 November 2014, 19:39:11
 (y)


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Dirk J op 5 November 2014, 21:59:06
Ik weet van de gasturbine van Harculo (IJsselcentrale Zwolle) dat die zo'n 20, 30 jaar terug juist gebruikt werd om pieken op te vangen omdat hij zo snel opgestart en gestopt kon worden.


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 5 November 2014, 22:34:44
Misschien een kleintje? ik had onderdelen van grote jongens onderhanden.

Zie archief Plattling, er is nog altijd grote bedrijvigheid gaande. Nog geen sprake van een echte Streik.

Mvg, Johan


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 6 November 2014, 02:36:46
Plattling nog altijd vol op in bedrijf. Nachtploeg staakt dus niet!

Mvg, Johan


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Wesley op 6 November 2014, 09:59:49
Maar Duitsland is groter dan Plattling, Johan...


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Wesley op 6 November 2014, 10:14:57
http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-bahnstreik-weselsky-maerklin-a-1001100.html (http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-bahnstreik-weselsky-maerklin-a-1001100.html) ;D


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 6 November 2014, 11:24:03
Reizigers vervoer staakt zo te zien, goederenvervoer is genoeg aan en afvoer en dat lijkt vooralsnog door te gaan. Betekend dat Rbh Neurenberg gewoon werkt want dat is daar het spin in het web voor die regio.

Mvg, Johan


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Wesley op 6 November 2014, 12:38:56
... of zijn dat merendeels Oostenrijkse machinisten op die DB-locs?


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 6 November 2014, 13:00:45
Ik kan niet in de cabine kijken Wesley  ;) :D


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Joop_L op 6 November 2014, 18:29:09
Als ik het goed begrepen heb is het in zo geregeld dat als alle spoorinfra er mee stopt zodra de schakelaar om gezet wordt. Dus geen overwegen en seinen die te bedienen zijn... Is hier anders geregeld. (y)

In Duitsland rijden de private bedrijven lekker door. Zo ook in goederenvervoer. Dat de bond geen conducteurs en cateraars mag vertegenwoordigen van de DB is natuurlijk achterlijk >:( Zijn ook DB medewerkers ::) En die 5% loonsverhoging en 2 uur minder werken in de week is niet eens zo'n heel erg belachelijke eis.


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Wesley op 6 November 2014, 18:37:40
Misschien niet, maar voor de derde keer in twee maanden tijd daarvoor gaan staken, en wel vijf dagen dit keer, tijdens het weekend dat men in Berlijn de vijfentwintigste verjaardag van de val van de Muur herdenkt/viert - dat is allemaal nogal buitenproportioneel als je het mij vraagt.

Dat "de bond" geen conducteurs en cateraars mag vertegenwoordigen... tja, het ding heet Gewerkschaft Deutscher Lokomotivführer, niet Gewerkschaft Deutscher Zugchefs of Gewerkschaft Deutscher Kaffee- und Brötchenverkäufer - het is een vakspecifieke vakbond ;).

Enneuh... https://www.deutschebahn.com/de/presse/presseinformationen/pi_k/8318738/h20141017b.html (https://www.deutschebahn.com/de/presse/presseinformationen/pi_k/8318738/h20141017b.html) Komt neer op zo goed als 5% loonsverhoging en geen verkorting van de werkweek, maar wel het aannemen van extra machinisten om overuren te verminderen. En dan mogen ze ook nog praten over het vertegenwoordigen van conducteurs. Vind ik persoonlijk een vrijwel volledige inwilliging van de eisen, of in elk geval een heel goede basis om verder te praten, maar nee... GDL weigert resoluut... Gaat het dan nog werkelijk over de looneisen, of is het geheel ontaard in een ordinair machtsspel?


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Joop_L op 6 November 2014, 19:33:23
Machtsspel is het sws. En dat de timing niet lekker is, daar loopt vanaf 16:30 een rechtszaak over.
Van 39 uur naar 37 uur (http://fd.nl/economie-politiek/901360/vierdaagse-treinstaking-duitsland-aangekondigd) ;)



Misschien een optie om dit topic te splitsen zodat we het hier over België kunnen blijven hebben?


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Wesley op 6 November 2014, 19:43:49
Ach, over België valt veel minder te melden momenteel. Misschien beter de titel aanpassen om ook Duitsland mee te nemen ;). Of algemeen "buitenlandse spooractualiteiten" of zo...


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: hubertus op 6 November 2014, 19:49:53
Of gewoon niets doen, we zijn tenslotte niet bij de buren.  ;D


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Wesley op 6 November 2014, 19:52:55
 (y) ;D


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Joop_L op 6 November 2014, 19:54:11
 ;D Dan misschien topic titel inderdaad even aanpassen. En wat de buren betreft..... Die zijn nog lang zo erg niet als Somda  ;D


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 6 November 2014, 20:00:34
Ik kan als topic starter helaas niet veranderen, anders had ik het even gedaan..

Dus de bond zoekt de stakings datums wel uit.
Laatst in de herfst vakantie en nu Berlijn.
Niet netjes van ze.
Heb vandaag een paar keer op de cam gekeken zag toch 3x een DB regio rijden. Privat rijdt gewoon vol door (hebben ze mooi de ruimte om te rijden  :D )


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Joop_L op 6 November 2014, 20:08:11
Festiviteiten worden gebruikt als pressie middel. Uit standpunt van de bond gezien, heel slim.  ;)


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Wesley op 6 November 2014, 20:56:50
Heel slim, ja? Het publiek heeft in elk geval de buik helemaal vol van de GDL, en de politiek ook... Wowereit is er niet happy mee, Merkel en Gabriel ook niet... Tel daarbij de geruchten op dat er met de cijfers van de ledenraadpleging is gesjoemeld, en mijnheer Weselsky heeft misschien wel meer problemen voor zichzelf gecreëerd dan dat hij resultaten bereikt met precies op gevoelige dagen te gaan staken.

Zelfs in Frankrijk, waar we altijd met zijn allen zo smalend doen over de stakingen, is het bon ton om stakingen zodanig door te voeren dat het algemene publiek er zo weinig mogelijk last van heeft, in plaats van zo veel mogelijk behalve als je de truckersbond bent ;D. De publieke opinie voor je zaak is veel waard, en de GDL is die in rap tempo aan het verspelen.


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Jakop de Bruin op 6 November 2014, 21:48:38
Ze moeten niet zo zeuren.....laten ze blij zijn dat ze werk hebben...  :P


Titel: Re:Belgie zonder treinen
Bericht door: Blausee-Mitholz op 7 November 2014, 19:06:45
Streik wordt met anderhalve dag verkort