volgende »

[Noordwaarts]

Overigens is het heel normaal voor een optimist om een realist een pesimist te noemen  

Het is ook heel normaal voor een pessimist om een optimist een dromer te noemen.   

mvg,
Gert



PS: Leuke discussie dit. Maakt weer eens duidelijk dat heel veel dingen aangaande ruimtevaart
die ik al vanzelfsprekend vind, bepaald nog geen gemeengoed zijn. De communicatiespecialisten
hebben nog bergen werk te verzetten...

[Jakop de Bruin]

Nee, dat is zeker geen science fiction

Wat niet kan, is nog nooit gebeurd, maar wat wel kan hoeft niet persé te gebeuren 

De optimist in mij schat de kans op een broeikas die astronauten van voedsel voorzien op Mars kleiner in dan de kans dat ik in 1 week de jackpot in zowel de Staatsloterij als de Lotto ga winnen.
De pessimist in mij schat de kans op 0 in.
Als realist zeg ik: science fiction 

Het is ook heel normaal voor een pessimist om een optimist een dromer te noemen.   

Een pessimist ziet een realist als een optimist, maar veelal een optimist als een idioot....
Dat is (nog) niet mijn beeld van jou, dus ik zou me zelf geen pessimist willen noemen   

[hubertus]

Allemaal leuke berekeningen, maar:

Wat de energie betreft: als je op de link had geklikt die ik vermeldde, dan had je kunnen lezen dat Hyperloop wordt uitgevoerd met zonnepanelen en de capsules dus hun eigen energie opwekken.

Kortom, de helft van de tijd is er geen vervoer mogelijk... 

[Wesley]

PS: Leuke discussie dit. Maakt weer eens duidelijk dat heel veel dingen aangaande ruimtevaart
die ik al vanzelfsprekend vind, bepaald nog geen gemeengoed zijn. De communicatiespecialisten
hebben nog bergen werk te verzetten...

Als je ervan uitgaat dat die "dingen die jij al vanzelfsprekend vindt" de Enig Juiste Waarheid zijn en geen enkele ruimte laten voor interpretatie of afwijkende meningen, dan is inderdaad het enige dat nog rest om Het Woord aan de Onwetenden te verspreiden. Maar dan begint het eng veel op fundamentalistische religie te lijken... Misschien zijn de "dingen die jij al vanzelfsprekend vindt" wel helemaal niet vanzelfsprekend...

Vele mensen in het verleden (waaronder ook bijzonder intelligente mensen) hebben voorspellingen gedaan op basis van dingen die zij "vanzelfsprekend vonden", maar die nooit bewaarheid zijn geworden. Samenvatting: de technologie van de toekomst is NOOIT, maar dan ook nooit, vanzelfsprekend. We weten simpelweg niet wat er op ons afkomt.

Kortom, de helft van de tijd is er geen vervoer mogelijk...  

Dat had ik al gezegd ja (en ook mijn twijfels geuit over of die andere helft genoeg energie oplevert) .

[hubertus]

Ah, sorry, niet het hele draadje gelezen.
Maar het is wel de ultieme natte droom van NS en/of Prorail: "i.v.m. wolken voor de zon heeft de trein een nog onbekende vertraging"

[Noordwaarts]

Als je ervan uitgaat dat die "dingen die jij al vanzelfsprekend vindt" de Enig Juiste Waarheid zijn en geen enkele ruimte laten voor interpretatie of afwijkende meningen, dan is inderdaad het enige dat nog rest om Het Woord aan de Onwetenden te verspreiden. Maar dan begint het eng veel op fundamentalistische religie te lijken... Misschien zijn de "dingen die jij al vanzelfsprekend vindt" wel helemaal niet vanzelfsprekend...

Vele mensen in het verleden (waaronder ook bijzonder intelligente mensen) hebben voorspellingen gedaan op basis van dingen die zij "vanzelfsprekend vonden", maar die nooit bewaarheid zijn geworden. Samenvatting: de technologie van de toekomst is NOOIT, maar dan ook nooit, vanzelfsprekend. We weten simpelweg niet wat er op ons afkomt.

Maak je geen zorgen hoor: je hofnar is echt geen verkapte fundamentalist. Je zult mij niet horen zeggen dat het een zekerheid is dat we over twintig jaar op Mars staan. Wél volg ik het allemaal goed en zie ik dat er al heel veel ontwikkeld is en wordt om het mogelijk te maken. Dat bedoel ik met 'vanzelfsprekendheid'.
En ik blijf gewoon 'Noordwaarts' hoor, het wordt niet ineens 'Spacebound'.   

Dat het lukt om planten tot bloei te krijgen in ISS is natuurlijk niet vanzelfsprekend, maar nu het eenmaal gelukt is, is daarmee bewezen dat je niet eens per se zwaartekracht nodig hebt om groei te verkrijgen. Wat ik wel vanzelfsprekend vind, is dat de astronauten op Mars hun eigen voedsel zullen gaan verbouwen. Anders moet je voor jaren voedsel meenemen.

Verder deel ik Elon Musk's mening dat als we als mensheid op de lange termijn willen overleven we ons zullen moeten verspreiden.

mvg,
Gert

[Wesley]

Ach, we hebben nog wel even op deze planeet... en als we op de lange termijn (hoe lang?) niet zouden overleven, is dat zo'n ramp? "In the long run, we're all dead", zei Keynes...

Maar goed, we zijn inmiddels een aardig eind verwijderd van oversized buizenpost over de Botnische Golf... Verplaatsen naar "ontsporen"? Dat is immers wat Gert deed toen-ie dit draadje opende .

[Jakop de Bruin]

Ach....we hebben de haalbaarheid van een dergelijk 'spoor'-project wel onderuit gehaald en de buis als een soort van spoor beschouwende zitten we nog wel in de marge van 'Grootspoor' 

[Noordwaarts]

Ik denk eerlijk gezegd dat de kans groter is dat er over 25 jaar mensen op Mars zijn geweest dan dat er een Hyperloop ligt tussen Stockholm en Helsinki.   

mvg,
Gert

[Jakop de Bruin]

Ik ook, maar ik leef niet lang genoeg om het minieme verschil van kans daartussen te berekenen....
Het begint met 0, en dan minimaal een biljoen nullen.... 

[Noordwaarts]

Het verschil tussen 100,0000000000 en 99,9999999999 is ook onnoemelijk klein. 

Laten we afspreken dat we allebei de 80 gaan halen.
Ik zet een kratje bier dat er mensen op Mars zijn geweest voor 2040.

mvg,
Gert

[Wesley]

Ja, wat is het nou?

Je zult mij niet horen zeggen dat het een zekerheid is dat we over twintig jaar op Mars staan.

Ik zet een kratje bier dat er mensen op Mars zijn geweest voor 2040.

Zit de crux hem in die vier jaar verschil, of verwed jij een kratje bier om iets waar je niet zeker van bent?

[Noordwaarts]

Een kratje bier verwedden om iets wat 100% zeker is, is niet leuk.
Ik moet Jakop natuurlijk wel een kans geven.   

Of ga je nu beweren dat jij destijds vooraf 100% zeker wist dat je je gouden pijl zou gaan gooien?   

mvg,
Gert

[Jakop de Bruin]

Natuurlijk. Kwestie van tijd.

Overigens wordt ik in 2040 pas 76 en ga ik dan een kratje bier van jouw krijgen want fossiele brandstoffen zijn dan op of i.i.g. zo schaars dat die zeker niet meer aan de ruimtevaart worden besteed en/of er al zodanig oorlog om gemaakt wordt dat überhaupt ruimtevaart niet meer bestaat....

Nee ik ben geen pessimist...ik vind dit een redelijk reëel beeld van mijn oude dag 

[Noordwaarts]

Ik word eind 2040 'pas' 78 jaar. Hebben 'we' dan nog steeds niet op Mars gestaan, dan krijg je een kratje bier van mij als je mij komt feliciteren.
Dat wil zeggen: als er dan nog bier is, want water mag dan misschien wel niet meer gebruikt worden voor dergelijke overbodige luxe.  ;-)

Ik neem trouwens aan dat je dan in een zelfrijdende Telsa aankomt. Hebben je dan bejaarde hersenen in ieder geval rust gehad voordat
je weer enkele uren mijn optimistische praatjes moet gaan aanhoren. 

Overigens ga ik er vanuit dat ik enkele jaren voordien van jou al een kratje bier (van de laatste?) heb gehad. 

mvg,
Gert