Modelspoorwijzer.net - Forum

Een griezelige stap, gezien de situatie in Oost-Europa: https://www.rferl.org/a/lithuania-bans-transit-sanctioned-russian-goods-kalingrad/31904337.html

mvg,
Gert

Waarom is dat griezelig?

Ik vind dat griezelig omdat er in het Kremlin een nogal onvoorspelbare meneer zit. Al zal de blokkade van specifieke goederen dan misschien juridisch volkomen in de haak zijn, dan nog is de vraag of dat in dit specifieke geval wel verstandig is. Wat schieten we ermee op als de oorlog zich uitbreidt naar die regio? En ja, ik weet dat Litouwen een NAVO-land is en ik weet hoe artikel 5 werkt.

mvg,
Gert


PS: daar komt nog bij dat het niet gaat om goederen die van buiten Rusland naar Rusland vervoerd worden, maar om goederen die al in Rusland zijn en via een ander land naar een exclave van Rusland worden vervoerd. En voor de goede orde: ik ben absoluut geen Russen-vriend. In tegendeel, ik vind dat daar een verachterlijk imperialistisch regime met fascistoïde trekjes aan de macht is.



PS toegevoegd

Zelfs als die nogal onvoorspelbare meneer Litouwen zou willen aanvallen (wat hij niet wil, want artikel 5 - en hij heeft weliswaar overduidelijk aardig wat realiteitszin verloren, maar is nog niet helemaal doorgedraaid), dan nog kan hij helemaal niets: hij heeft al zijn kruit al verschoten een paar honderd kilometer verder naar het zuiden, en omdat het daar niet echt lekker loopt voor hem, moet hij erg zuinig zijn op dat wat hij nog over heeft aan troepen, geschut, munitie en logistieke ondersteuning. Ja, hij heeft atoomwapens, maar dat valt onder het hoofdstuk "helemaal doorgedraaid", en op dat punt bevinden we ons nu niet.

Deze blokkade had van mij eerder mogen komen, al begrijp ik ook wel dat Litouwen in eerste instantie de kat uit de boom wilde kijken. Dat het om transitverkeer gaat in plaats van internationale handel, doet voor mij overigens niet ter zake: Rusland pakt ook wat het pakken kan (bijvoorbeeld het afknijpen van de gasleveringen om de prijs op te drijven), dus dat is dan dikke pech voor de Kaliningrad-Russen.

Ik vind het eng, Wesley. Ik ben 59 en van na de oorlog en zou dat graag zo willen houden.
Mogelijk heb ik nog zo'n 25 jaar voor de boeg. Zullen we afspreken dat WW3 niet eerder dan in 2050 start?   ;)

mvg,
Gert

Die kan op elk moment uitbreken (dat was overigens ook vóór 24 februari al zo, maar toen had niemand het erover - en ik denk niet dat de kans daarop immens gegroeid is sinds die datum), maar het is hoe dan ook onwaarschijnlijk dat WW3 uitbreekt om een paar goederenwagentjes in Litouwen :).

Nou, kijk dan nog even in de geschiedenisboekjes waarom in 1914 en in 1939 de pleuris ook alweer uitbrak.
WW4 wordt overigens met stokken en stenen uitgevochten, schijnt het. Misschien alvast een voorraadje aanleggen?    :D

mvg,
Gert

Als die gek echt kortsluiting in z’n bovenkamer krijgt, kan het om nog veel minder  :(

Ja, maar als dat zo is (wat ik hierboven het hoofdstuk "helemaal doorgedraaid" heb genoemd), dan maakt het dus ook geen bal meer uit wat Litouwen of China of de VS doen of laten... Als die meneer in het Kremlin daadwerkelijk compleet zijn verstand verliest, moet niemand de illusie hebben dat ze hem nog kunnen beïnvloeden door lief tegen hem te zijn. Gelukkig zijn we daar (nog) niet.

Precies! Meneer P. schijnt al te lijden aan Parkinson. Ik ben bang dat als deze narcist zijn einde voelt naderen hij van mening is dat dat dan maar het einde van iedereen moet zijn...

mvg,
Gert




Taalfout hersteld

Als ik gelovig was zou ik iedere avond bidden dat meneer P. zo snel mogelijk sterft. Toen ik dat aan een zeer religieuze vriend vertelde, tikte hij me op mijn vingers: bidden om de dood van anderen schijnt niet te mogen.  :D

Even een zijstap: in de sterrenkunde en de astrobiologie (andere hobby's van mij) spreekt men over 'The Big Filter'. Dit houdt in dat vermoedelijk elke beschaving die technologie ontwikkelt en atoomkracht ontdekt zichzelf vroeg of later opblaast of om een andere reden tot zijn einde komt (bijvoorbeeld een gamma radiation burst van een naburige ster). En dat verklaart dan weer dat we nog steeds geen buitenaardse beschavingen hebben ontdekt. Niet omdat ze er niet zijn, maar domweg omdat ze tamelijk kort nadat ze radio hebben uitgevonden zichzelf opblazen of door een kosmisch ongeluk worden weggeblazen.

Mijn hoop is dat er elders in het heelal (het grootste deel ligt buiten onze waarnemingshorizon en zullen we nooit ontdekken) een of meerdere beschavingen ontstaan die niet van nature zo agressief zijn als Homo Sapiens. Dat gezegd hebbende, is het natuurlijk wel opvallend dat we al driekwart eeuw leven met kernwapens. En wat niet veel mensen weten: we hebben het nota bene aan een Rus te danken dat WW3 niet al op 26 september 1983 uitbrak (https://nl.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov). Misschien hebben we opnieuw geluk en worden als meneer P. doordraait en bevel geeft om atoomwapens te lanceren zijn orders domweg niet uitgevoerd.

Of anders gezegd misschien hebben we wel ongelooflijk veel mazzel Wesley en wordt zelfs jij ooit een oud mannetje van in de tachtig.   ;D

mvg,
Gert

Dat is ook nog maar 43 jaar weg hoor ;D.

Weet je wat? Ik probeer de 100 te halen. Alleen al om de lol dat ik jou dan als tachtiger mee zal maken.   :P

mvg,
Gert

Deal! Ik kijk al uit naar "Wesley's World of Trains 2064" :D.

Update: https://nos.nl/artikel/2433428-eu-dient-rusland-van-repliek-geen-sprake-van-blokkade-exclave-kaliningrad

mvg,
Gert

Zelfs al was het een blokkade (wat het niet is, want die lui in Kaliningrad Oblast kunnen gewoon over zee worden bevoorraad), staat dit in geen verhouding tot de blokkade van Berlijn waar alleen luchtvervoer overbleef, wat een geheel andere situatie opleverde. Dus die idioten in Moskou moeten hun snavel houden. Zoals zo vaak....

Absoluut, en dus is dit ook in de verste verte geen oorlogsmisdrijf. Maar ja, personen met autoritaire trekjes zijn nu eenmaal (niet alleen achter die muren in Moskou, maar overal ter wereld) heel goed in het gelijktijdig spelen van sterke man én zielig slachtoffer van allerhande complotten... Hercules en Calimero in één.

Update: https://indexexpurgatorius.mx/2022/06/22/kaliningrad-litauen-blockiert-nach-dem-schienenverkehr-auch-strasen/

mvg,
Gert

Ja, dat is ook wel zo logisch.

Rusland heeft inmiddels 'niet diplomatieke stappen' aangekondigd...

mvg,
Gert

Rusland spreekt nu zelfs over 'vergelding'. Ik vrees dat ze uit wraak een raketaanval op het station van Vilnius zullen uitvoeren. 'Gewoon' om te kijken wat de NAVO dan doet...

Het grote probleem met puur van logica uitgaan (NAVO-artikel 5 en 'dus' zullen ze niet aanvallen) is dat we met meneer Poetin te maken hebben met iemand die op een heel andere manier - in onze ogen zeer irrationeel - lijkt te denken.
Ik hou mijn hart vast. Straks breekt de pleuris uit vanwege Russische transittreinen.

mvg,
Gert

Dat kun je doen. Ik geloof er niet in. Er zitten nog werelden tussen een diplomatieke reactie en een militaire reactie, dus ‘niet-diplomatieke stappen’ betekent niet automatisch raketten en tanks. En 'vergelding' impliceert ook geenszins militaire actie.

Of, bij wijze van wedervraag: waarom is er niet al lang ergens een raket op NAVO-grondgebied geland? In de afgelopen maanden heeft Rusland meerdere malen retorisch als door een wesp gestoken gereageerd op acties in het Westen. Wat maakt deze situatie zo anders dan de aankondiging van Amerikaanse of Britse wapenleveringen of de NAVO-lidmaatschapsaanvraag van Finland en Zweden?

De angst die jij (en vele anderen) voelen, is precies wat Poetin wil bereiken.

Wat is er volgens jou dan allemaal nog mogelijk tussen een diplomatieke en een militaire reactie? En waarom denk jij dat de Russen zoveel geduld zullen hebben?
Ja, ze kunnen de olie- en gasleveranties helemaal stil leggen. Maar dan? Daar bereidt Europa zich toch al op voor. Dus daardoor zal Europa niet overstag gaan en ineens toch weer treinen doorlaten.
Dus wat dan?

mvg,
Gert

Sancties in alle mogelijke soorten en maten. Dan kun je laten zien dat je wat doet zonder meteen je eigen doodvonnis te tekenen. Poetins doel is niet om ervoor te zorgen dat die treinen weer doorgelaten worden: de bevoorrading van de burgers in Kaliningrad zal hem compleet aan zijn derrière oxideren, eens te meer omdat de zee- en luchtwegen nog open zijn (en zelfs al waren ze dat niet: who cares?). En de goederen die voor de militaire aanwezigheid aldaar van belang zijn, die kun je ook wel op een andere manier daar krijgen. Poetins doel is het zaaien van angst in de hoop dat de Westerse steun voor Oekraïne afbrokkelt.

Waarom ik denk dat de Russen zoveel geduld zullen hebben: zie mijn wedervraag hierboven. En nog een wedervraag: waarom denk jij dat de Russen zoveel geduld hebben? Deze 'blokkade' is al ruim een halve week van kracht, er had al lang een raket in Vilnius kunnen landen...

Dat scenario met die raketaanval vind ik overigens niet geheel onrealistisch - het zou goed kunnen dat het Kremlin de NAVO-reactie wil testen - maar de conclusie dat daarmee (dus) "de pleuris uitbreekt" volg ik niet. Als dat gebeurt, dan plempt de NAVO een raket in het hart van Moskou of Sint Petersburg, Poetin schreeuwt moord en brand, en dat is dan dat. Rusland heeft geen enkel belang bij een directe confrontatie met het Westen, daar blijf ik bij - en in dit scenario is de keuze voor of tegen escalatie (dus nadat die raket in Moskou is geland) volledig in Russische handen.

Nee, als Rusland Vilnius bestookt, dan zal de NAVO antwoorden met een aanval op de raketbasis waar vandaan de raketten kwamen. Hoogstwaarschijnlijk dus ergens in de oblast Kaliningrad. De NAVO is immers niet zo dom om dan meteen Moskou of St. Petersburg aan te vallen want dan heb je gegarandeerd meteen WW3. Er ontstaat dan volgens mij dus in eerste instantie strijd in en om Kaliningrad. Probleem is dat daar wel kernwapens gestationeerd zijn.

Het zou ook kunnen dat na een aanval op Vilnius en een antwoord daarop door de NAVO tegen een raketbasis in Kaliningrad vervolgens niets meer gebeurt. Namelijk als gevolg dat meneer Poetin met trillende handen (door Parkinson) zijn knopen telt.

Bijkomend probleem is dat het allemaal heel, heel slecht voor de wereldeconomie is. We denderen in sneltreinvaart (ik weet wel hoe ik on topic moet blijven, ha ha) op een recessie af en dit soort gedoe helpt niet bepaald.

mvg,
Gert

Mag ook. Het is zelfs zeer waarschijnlijk dat de NAVO daarvoor kiest. Weliswaar denk ik dat zelfs een raket in Moskou of Sint Petersburg niet "gegarandeerd" WW3 zal ontketenen, maar ik kan wel begrijpen dat de NAVO dat niet wil riskeren. Het punt is echter niet waar die NAVO-raket precies landt, het punt is dat de NAVO-reactie proportioneel zal zijn, en er geen reden is om aan te nemen dat Poetin daarna automatisch zal besluiten te escaleren.

Of er kernwapens gestationeerd zijn in Kaliningrad, is overigens niet geheel duidelijk. Sommige bronnen zeggen van wel, andere bronnen zeggen dat daar weliswaar de draagraketten (of hoe die dingen ook heten) te vinden zijn, maar niet de kernkoppen zelf. Oh, en de raket zelf kan ook vanaf zee komen, of vanuit Wit-Rusland of de regio... Sint Petersburg 8).

En slecht voor de wereldeconomie is het inderdaad allemaal (hoewel China's bizarre Covidbeleid daar ook significant aan bijdraagt).

Ik zal aan het Kremlin, Brussel en Washington doorgeven dat Koning Raadplaat het goed vindt.    ;D

mvg,
Gert

Kijk aan: https://nos.nl/artikel/2436591-eu-goederen-op-sanctielijst-mogen-per-spoor-naar-russische-exclave-kaliningrad

mvg,
Gert

Ja, en dat zonder raketten in Vilnius... Poetin hoeft alleen maar af te wachten, en de solidariteit met Oekraïne brokkelt vanzelf af...

Hoe dichter we bij de winter komen, hoe belangrijker gas wordt. Ik zou niet verbaasd zijn als we nog meer 'compromissen' gaan zien.

mvg,
Gert

Zie hier (https://www.upstreamonline.com/production/canada-to-allow-return-of-nord-stream-compressor-to-russia/2-1-1255617) >:( >:( :'(

Precies… en dat alles baart mij zorgen.