Modelspoorwijzer.net - Forum

Algemeen => Grootspoor => Topic gestart door: Arjen52 op 13 Juli 2019, 12:05:39



Titel: Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Arjen52 op 13 Juli 2019, 12:05:39
https://luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/22/spoorwegen/nachttrein-naar-acht-bestemmingen-kansrijk-alternatief-voor-vliegtuig (https://luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/22/spoorwegen/nachttrein-naar-acht-bestemmingen-kansrijk-alternatief-voor-vliegtuig)


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Noordwaarts op 13 Juli 2019, 16:18:06
Citaat uit het artikel: "Als deze acht steden (Turijn, Milaan, Zürich, München, Wenen, Praag, Warschau en Kopenhagen) een nachttreinverbinding met Nederland krijgen, dat zou dat jaarlijks 700.000 tot een miljoen mensen kunnen verleiden om de trein in plaats van een ander vervoersmiddel te nemen, zoals het vliegtuig of de bus."

Wat een grap! Al deze steden hadden in het recente verleden nog een nachttreinverbinding met Nederland. Het Kennisinstituut voor Mobiliteitsbeleid zou Wesley's analyse in 'Sporen door de nacht' een moeten lezen. Daarvan verschijnt overigens zeer binnenkort de tweede druk met een nawoord dat Wesley in juni heef geschreven.

mvg,
Gert


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Wesley op 13 Juli 2019, 18:26:41
Turijn overigens niet, maar de rest werd inderdaad niet al te lang geleden nog vanuit Nederland aangedaan...


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Noordwaarts op 13 Juli 2019, 21:54:09
Turijn toch via de Overnight Express? Of deed die alleen Milaan aan?

Mvg,
Gert


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Wesley op 13 Juli 2019, 22:06:52
De ONE (en ook de latere CNL) reed via de Gotthard en dan kom je niet langs Turijn - vanuit Nederland is Turijn als onderwegstation richting Milaan alleen logisch te bedienen als je via Frankrijk en de Fréjustunnel (Modane - Bardonecchia) rijdt. Eventueel kan een nachttrein natuurlijk wel eerst naar Milaan rijden en daarna door naar Turijn, maar dan ontkom je weer niet aan kopmaken in Milano Centrale of Porta Garibaldi, of een achterafstation als Lambrate bedienen... Daarom zie ik Turijn ook als verreweg de minst logische uit het rijtje.


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Noordwaarts op 14 Juli 2019, 17:20:34
I stand corrected.   (y)

mvg,
Gert


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Noordwaarts op 17 Juli 2019, 09:04:30
En alweer nieuws op het gebied van nachttreinen: de Zweedse regering wil graag dat er nachttreinen vanuit haar land naar diverse Europese steden gaan rijden: https://www.dr.dk/nyheder/udland/svensk-regering-vil-genindfoere-nattog-til-europaeiske-storbyer-en-glaedelig-nyhed

mvh,
Gert


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Wesley op 17 Juli 2019, 09:25:04
En ook de Zwitsers beginnen er langzaamaan wat serieuzer over na te denken: https://www.bazonline.ch/schweiz/standard/reisende-fahren-viel-haeufiger-mit-dem-zug-ins-ausland/story/23749377 (https://www.bazonline.ch/schweiz/standard/reisende-fahren-viel-haeufiger-mit-dem-zug-ins-ausland/story/23749377)

PS waarom hebben die Denen een foto uitgekozen waarop Pippi met de nachttrein reist? ;D


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Noordwaarts op 17 Juli 2019, 09:32:41
Geen idee. Misschien uit nostalgische overwegingen?

Alsof de duvel ermee speelt: http://forum.modelspoorwijzer.net/ontsporen/nieuwe-spoorwegboeken/msg57188/#msg57188

mvg,
Gert


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Wesley op 5 Oktober 2019, 15:18:45
Uit de >Wiener Zeitung< (https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/oesterreich/2032318-Die-Kostenwahrheit-zwischen-Lkw-und-Bahn-ist-ein-Witz.html?em_no_split=1), dat behalve over nachttreinen nog over heel veel andere dingen gaat:

Citaat van: Wiener Zeitung
Gibt es schon einen Termin für die Einführung eines Nachtzuges von Wien nach Brüssel bzw. nach Amsterdam?

Wir planen ab Jänner 2020 einen Nightjet nach Brüssel und arbeiten mit Hochdruck daran. Eine Nachtzugverbindung nach Amsterdam soll ein Jahr darauf folgen.


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Wesley op 6 Oktober 2019, 08:47:40
Blijkbaar gaat die nachttrein naar Brussel overigens tweemaal per week rijden, afgestemd op de werkdagen van het Europese parlement. Op die dagen rijdt de bestaande nachttrein Wenen-Düsseldorf dan niet naar Düsseldorf, maar gaat in Keulen linksaf naar Brussel - met rijkelijk late aankomst in Brussel (rond 11:00) en vroeg vertrek (rond 18:00) tot gevolg. Of dat een succes gaat worden ???


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Spoorzeven op 6 Oktober 2019, 08:59:12
Wesley, ze komen natuurlijk een dag tevoren aan en vertrekken een dag later, geen probleem dus (of zou dat niet de bedoeling van de dames en heren parlementariërs zijn......?) :P


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Wesley op 6 Oktober 2019, 09:27:18
Ik bedoelde meer met het oog op het vullen van de rest van die trein nadat de Europarlementariërs en hun medewerkers hun plaatsje hebben ingenomen... ;D Maar afgezien daarvan komt de trein wel degelijk op maandagochtend aan in Brussel (mogelijk is er op maandagen alleen 's middags een sessie) en vertrekt weer op donderdagavond.  Wenen-Brussel moet zo/ma en wo/do gereden, Brussel-Wenen ma/di en do/vr - waarbij de treinen die op maandag uit Brussel en op woensdag uit Wenen vertrekken veredelde leegmaterieelritten zijn vanuit de optiek van het EU-parlement 8).


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Spoorzeven op 7 Oktober 2019, 07:56:15
Trouwens nog een punt: wordt Wenen-Brussel v.v. dan op gezette tijden Wenen-Straatsburg v.v.? ;)


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Wesley op 7 Oktober 2019, 11:51:45
Niet voor zover ik weet :D.


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Noordwaarts op 10 Oktober 2019, 07:31:51
https://nos.nl/artikel/2305478-vanaf-volgend-jaar-nachttrein-naar-munchen-en-wenen.html

mvg,
Gert


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Wesley op 10 Oktober 2019, 08:39:09
Ja, dat zei ik dus al ;D.

Citaat van: Wiener Zeitung
Gibt es schon einen Termin für die Einführung eines Nachtzuges von Wien nach Brüssel bzw. nach Amsterdam?

Wir planen ab Jänner 2020 einen Nightjet nach Brüssel und arbeiten mit Hochdruck daran. Eine Nachtzugverbindung nach Amsterdam soll ein Jahr darauf folgen.

Nu is alleen onduidelijk of het nog december 2020 wordt of toch 2021...


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: hubertus op 10 Oktober 2019, 08:46:57
Zal wel december 2020 worden, dan wijzigt de dienstregeling en kunnen de Wiener dus in Jänner 2021 naar Amsterdam.
Maar 10 uur 's ochtends aankomen, dan kun je toch ook 's morgens het vliegtuig pakken?


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Wesley op 10 Oktober 2019, 09:06:24
Maar dat is niet Greta-compatible 8).


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Jakop de Bruin op 10 Oktober 2019, 09:55:26
Zolang het vliegen goedkoop blijft, is het moeilijk winstgevend deze treinen te laten rijden.
Wij keken bijvoorbeeld deze week naar een pakket van 3 vluchten binnen Europa*.
Elk tussen de 2 en 2,5 uur vliegen. Dat kwam op slechts €169 per persoon  :o

* om plaatraadtechnische redenen even geen bestemmingen vermeld  ;)


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Noordwaarts op 10 Oktober 2019, 10:07:23
Als men het milieu werkelijk ter harte neemt en niet een beetje voor de bühne wat roept, dan moeten continentale vluchten fors duurder worden.
Intercontinentale vluchten niet of maar in beperkte mate, want daarvoor is geen redelijk alternatief voorhanden.

mvg,
Gert


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: hubertus op 10 Oktober 2019, 10:25:05
Redelijk alternatief is natuurlijk gewoon de reis niet maken.  ;)
Wat mij betreft komt er zo snel mogelijk een toeslag van 100 of 200 euro op elk vliegticket, maar ik denk niet dat mijn wens wordt verhoord.  ;D

Op zich lijkt me dat er wel voldoende reizigers te vinden zijn die zo'n hekel aan vliegen hebben, dat je zo'n trein wel vol krijgt. Ik reken mezelf ook tot die groep, dan vind ik de prijs wat minder interessant.
Maar ik ga mezelf ook niet onnodig kwellen door de trein te nemen. Zelfs als je in staat bent om in de trein 8 uur te slapen, blijft er nog een treinreis van 6 uur over bij je volle bewustzijn. Dat is best wel lang en dan ben je ook nog eens op zo'n tijdstip op je bestemming dat je ook gewoon in je eigen bed had kunnen slapen om daarna naar Wenen te vliegen.
Dan heb je ook nog te maken met de klantvriendelijkheid van spoorwegmaatschappijen. Vooral op die momenten dat je er als reiziger het meeste behoefte aan hebt, bij problemen, is die zelden om over naar huis te schrijven.
Maar voor de hobbyist is het natuurlijk wel leuk dat er weer echte treinen gaan rijden tussen Keulen en Amsterdam.


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Noordwaarts op 12 Oktober 2019, 21:31:41
Het onderwerp is echt hot momenteel: https://nos.nl/artikel/2305829-slaaptrein-beleeft-europese-revival-en-komt-ook-terug-naar-nederland.html

Waar een 16-jarig meisje met vlechtjes al niet goed voor is.

mvg,
Gert


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: hubertus op 13 Oktober 2019, 07:33:25
In ieder geval is het onwaarschijnlijk dat dat ze veel invloed heeft gehad op de stijging in Zweden.
Het zijn cijfers over 2018, pas na de zomer van 2018 werd het meisje ingezet in het klimaatoffensief. Voordat daar ook op gereageerd wordt met ander gedrag, als dat al gebeurt, ben je weer een tijdje verder.
Tenzij in het laatste kwartaal het aantal reizigers is geëxplodeerd (op de relatie Stockholm moet je dan denken aan 300-400% groei om op jaarbasis op 100% groei uit te komen, niet erg waarschijnlijk bij een spoorbedrijf dat denkt van december tot december), was die stijging dus allang ingezet.
Wat het vlechtjeseffect dan verder is, is puur een inschatting die afhangt van de dikte van je duim.


Titel: Re:Nachttrein kansrijk alternatief voor vliegtuig
Bericht door: Wesley op 13 Oktober 2019, 07:42:20
Voor het moment heb je helemaal gelijk... we kunnen het eventuele vlechtjeseffect op zijn vroegst pas begin volgend jaar meten (hoewel ze al wel meer dan een jaar met haar stakingen bezig is: die campagne is pas in de laatste paar maanden echt op stoom gekomen - wat ze ook weer niks zal vinden :D).