volgende »

[Jakop de Bruin]

Dat betekend dus dat het losse frame zonder kap ook veel herrie maakt.

Klopt! De kap heeft er niets mee te maken.
Zie hieronder 2 kleine filmpjes; 1 op normale 'station' snelheid en 1 iets sneller.
Wat je hoort op het filmpje is minder luid dan het live overkomt

 https://youtu.be/JNgmEOpy7u4?si=ti-3WjjNvW_4jWYY

https://youtu.be/yCFj8L9Kov4?si=WmsfDAZbe3o1CY5K

Hieronder een foto van de constructie



Mijn hoop is dat vervanging van de messing lagers door een kunststof versie het directe metaal op metaal contact tussen rails en zijplaten weg is en het dan stiller zou rijden.
Consequentie is dat ik dan stroomafname op de wielen moet aanleggen want dat loopt nu juist via die metalen verbinding rail-wiel-lager-zijplaat.  

Het lijkt mij sterk dat de assen in de lagerbussen lawaai maken als zij goed geolied zijn. Zitten de lagerbussen bewegend in de metalen scheenplaten van het draaistel, dan rond de lagerbussen vet aanbrengen tussen lagerbus en scheenplaat en natuurlijk de tand-, worm- en wormwielen in het vet zetten.

De assen in de lagers hebben olie, maar zou vet tussen lager en die zijplaat zo veel doen in het lawaai?
En wat doet dat met de elektrische verbinding?

Zoekende in de USA naar dit probleem (want dit kan toch niet een incident zijn?), vond ik dit draadje op een Amerikaans forum

https://bigbluetrains.com/archive/index.php?thread-4827.html

Vooral onderstaande bevestigd mijn vermoeden dat het niets met de aandrijflijn te doen heeft

I did a little test:
An Athearn CF7 has been stripped down to the bare minimum. Only trucks without any gear wheels and the metal chassis is left.
That unit runs considerable more noisy than any of my cars.
I did than swap the Athearn wheel sets with P2K wheels sets (bought for the split wheel problem). The bare minimum unit ran one notch more soften but still much more noisy than a standard boxcar.
Looks like the wheels are part of the noisy production engine.

Dat de wielen ook invloed hebben blijkt ook uit deze reactie

I believe the material of the actual wheelsets will have a bearing on noise as well. Those with plated/polished nickle-silver wheels (like Kato and Atlas) will have less or at least different noise from those with steel/sintered iron wheels (Athearn, early Proto 2000).

Replacing steel wheels with n/s ones from JayBee or NWSL has improved the sound of many of my older Athearn diesels, which otherwise had a quiet drive line.

[GerardvV]

Hm, ik heb diverse Athearn aandrijvingen in ombouwen zitten en het lawaai is beperkt maar niet zo stil als andere aandrijvingen.
Er ligt nog een losse aandrijving, eens kijken of ik die wat stiller kan krijgen.
De gesinterde wielen zouden inderdaad wel eens een probleem kunnen zijn door het licht ruwere oppervlak.
Als je de zaak op zijn kop legt en aansluit op de spanning zodat er geen wiel-railcontact is en de motor met aandrijflijn laat draaien, maakt het dan ook dezelfde herrie?

[GerardvV]

Dit zijn de geluiden van mijn Athearn chassis(sen), waarbij opgemerkt moet worden dat het geluid van het wielcontact wel erg nadrukkelijk aanwezig is. Live hoor je dit absoluut niet zo en hebben de tandwieloverbrengingen de overhand. Wanneer de rijgeluiden werkelijk zo hard waren zou er iets goed fout zijn gegaan met de isolatie van de sporen en zou ik me doodschamen. Dan had je deze filmpjes nooit kunnen zien 
Wel maakt het losse frame zonder kap belangrijk meer wielcontactgeluid en is de 1500 het stilst (wat je niet zou zeggen als je dit afspeelt).
https://youtu.be/b4Zu46k9bhw
https://youtu.be/qHSOifJIGhk
https://youtu.be/-x2JZPqVy_k

[Jakop de Bruin]

Als je de zaak op zijn kop legt en aansluit op de spanning zodat er geen wiel-railcontact is en de motor met aandrijflijn laat draaien, maakt het dan ook dezelfde herrie?

Nee, het wielcontact is zeker een ding.

Op z’n kop hoor je meer de tandwielkasten die overigens goed in het vet zitten, maar ook zie je lagers bewegen in hun rechthoekige ruimte in de zitplaats.
Dat hoor je dan ook.
Langzaam rijdend hoor je ook een kleine onbalans in 1 van de cardanassen, vreemd genoeg maar in 1 richting.
Rijdende zoals in de filmpjes worden die cardan- en tandwielgeluiden overstemd door het geraas van lagers en wielen.

Er zijn vervangende te bestellen: https://jbwheelsets.com/half.html
Maar zouden de huidige ook te polijsten zijn?

[GerardvV]

Ik ga eens kijken of deze wielen te polijsten zijn, maar als ze gesinterd zijn vrees ik van niet.
Ik ga ze even opspannen en er een bruneerstaal overheen halen. Je hoort van me.

[Jakop de Bruin]

Vreemd dat jij het geluid op de filmpjes erger vindt dan live en ik juist andersom  

We hebben het i.i.g. over hetzelfde geluid…

Mijn baan is nogal lawaaierig waar ballast ligt, wat ik bij een volgende baan ook anders ga doen, maar ook op stukken waar dat niet het geval is maakt het ding me te veel herrie  

Ik ga eens kijken of deze wielen te polijsten zijn, maar als ze gesinterd zijn vrees ik van niet.
Ik ga ze even opspannen en er een bruneerstaal overheen halen. Je hoort van me.

Wat is gesinterd eigenlijk?

[GerardvV]

Sinteren is onder hoge druk en hoge temperatuur metaalpoeder tot een vorm verwerken.
'Vooral bij zelfsmerende glijlagers word deze techniek toegepast waarbij ook nog olie tijdens het persen wordt toegevoegd. Vandaar dat je deze lagers nooit hoeft (nooit mag) na te smeren.
De opbouw van de draaistellen van het kale frame is mogelijk nog eenvoudiger dan het type wat jij hebt )en mijn andere twee locs) de lagerblokken zijn verdwenen en de assen worden gelagerd met een dikke tap in de draaistelzijkenten ontdek ik nu.


Het polijsten/bruneren van de wieloppervlakten heeft geen zin.
Tijdens het bruneren zag ik al kleine metaaldeeltjes van de wielband ronddwarrelen en op de foto's zie je het resultaat, in het wielbandoppervlak zijn deeltjes gesinterd materiaal losgekomen.
Wil je dus de wielen uitsluiten als herrieoorzaak dan helaas gedraaide en vernikkelde wielen bestellen.

[Jakop de Bruin]

Dat is een duidelijk verhaal….

Wat ik op die wielensite begrepen zijn er Athearn modellen met plastic draaistekanten en lagers zoals bij mij en met metalen draaistelkanten en dan zal het zo gelagerd zijn als bij jou.
Die 1500 zal dan wel weer zoals bij mij zijn.

De maat die ik moet hebben is tijdelijk niet bestelbaar zie ik…ook nog een dingetje; bestellen in de US.
35% extra aan Trump overmaken 

[Jakop de Bruin]

Bruneren is een metaaloppervlaktebehandeling die een dunne zwarte laag op ijzerhoudende oppervlakken aanbrengt om ze tegen corrosie te beschermen. Bruneren wordt voornamelijk gebruikt op staal, vaak om een antieke look te creëren.

Dat lijkt me iets anders dan polijsten of betekent bruneren nog iets anders (behalve een kooktechniek die ik ook vind)?

[GerardvV]

Bruneren, zoals ik dat ken en geleerd heb, wordt in de fijnmetaal en uurwerktechniek vaak gebruikt om stalen tappen van een oppervlakteharding te voorzien.
Met een bruneervijl kan je op het ronddraaiende oppervlak van een tap, die bijvoorbeeld is opgespannen in een draaibankje of in een pennetang, net als gewoon vijlen behandelen. Dus met de bruneervijl een drukkende vijlende beweging maken over de ronddraaiende tap.
Door de druk van het hardstalen oppervlak van de bruneervijl druk je de poriën van het oppervlak van de tap dicht (oppervlakteverdichting) wat resulteert in een harder oppervlak.
Een bruneervijl is in feite een gewone handzoetvijl waarvan op vlakke kant van de vijl de vijltanden op een vlakslijpbank met een middelfijne komsteen in dwarsrichting zijn weggeslepen.
De overdwarse slijpgroeven fungeren dus bij het bruneren als zeer fijne vijltanden en drukken het oppervlak van de tap dicht. Om een nog dichter oppervlak te krijgen kan je de bruneervijl nog gladder maken met schuurpapier 600 of 800.   


Bruneervijl

[GerardvV]

Oppervlaktebehandeling omschrijft is het 'bruinen' van het oppervlak, staal of messing een bruine kleur geven met een chemische samenstelling of door verwarming het staal laten bruinkleuren.
Staal kan ook blauw gekleurd worden door het staal te verwarmen zodat het oppervlak licht- of donkerblauw wordt bijvoorbeeld blauwe horloge- of klokkenwijzers en -onderdelen. Dezelfde kleur als bij het ontlaten na het harden.

[Jakop de Bruin]

Interessant! Dank voor de uitleg 

[tothebeach]

klasse werk! Ziet er erg goed uit. Ben onder de indruk.

Groet,
Michel