Modelspoorwijzer.net - Forum

Voor de verbouwing en pimp van dit treinstel start ik maar een apart draadje, dan staat tenminste alles bij elkaar.
Geïnspireerd door ICE-expert Dave en met name dit (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=76012.msg3221781992#msg3221781992) draadje van hem wil ik hier en daar ook nog wat visuele verbeteringen doorvoeren.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/05-01-2019_bak_1_01_1546705615.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/05-01-2019_bak_1_01_1546705615.jpg)

Zoek de verschillen  :D  en dan bedoel ik niet 1^e en 2^e klas of het ontbreken van het onderstel  ;)

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/05-01-2019_bak_1_02_1546705699.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/05-01-2019_bak_1_02_1546705699.jpg)

Hier is het wat duidelijker en ook hier is niet het ontbreken van het interieur het verschil...

Bovengenoemde Dave heeft dit ook bij verschillende van zijn ICE's gedaan en geeft m.i. een mooier beeld van het treinstel.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/05-01-2019_bak_1_03_1546705822.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/05-01-2019_bak_1_03_1546705822.jpg)

De wandjes tussen de ramen, die achter het doorlopende glas zitten, zijn gewoon wit net als de hele bak.
Door die stukjes mat zwart te schilderen ben je het doorschijnende wit kwijt.
Bij de grote ovale voorruit is in werkelijkheid de bovenste helft heel donker tegen het felle zonlicht.
Door deze helft ook aan de binnenkant mat zwart te schilderen lijkt de kop meer op het grote voorbeeld.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/05-01-2019_voorruit_1546706267.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/05-01-2019_voorruit_1546706267.jpg)
^{ICE 3 4652 + ICE 3 4653 passeren station Veenendaal-De Klomp}

Wat me overigens ook opviel aan het model is het ontbreken van het nummer (4653) wat bij het grote voorbeeld op de kopbakken is aangebracht.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/05-01-2019_nummer_1546706632.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/05-01-2019_nummer_1546706632.jpg)
^{bron (https://treinposities.nl/voertuig/ns_4653)}

Inmiddels heb ik besloten het hele stel elektrisch helemaal om te bouwen te beginnen met de motorwagen, de restaurantwagen.

Zou het kunnen dat die nummers op de kopbakken pas later zijn aangebracht?

mvg,
Gert

Inderdaad.
Een plaatje uit 2004.
(https://farm8.staticflickr.com/7809/45893001664_1261a2f946_b.jpg) (https://flic.kr/p/2cVpCvo)
20040611_C740UZ_0133, Köln [DE] (https://flic.kr/p/2cVpCvo) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Wel jammer, want ik kom er nu niet achter welk stel dit is.  ;D

Heb je dat niet opgenoteerd?

Nee, lijkt me ook niet de belangrijkste wetenschap op aarde.  ;D
Als ik het van de foto kan herleiden, noem ik het meestal wel, maar anders pech.

Voor liefhebbers van hogesnelheidstreinen is dit wel een interessante site: https://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/deutschland/ice-3-foto-galerie.php

Hier (http://forum.modelspoorwijzer.net/grootspoor/ns-ice-3/) hadden we al vastgesteld dat het Trix/Märklin model uit de beginjaren (2000-2002) is en er later constructiewijzigingen en de declassering van een 1^e klas bak zijn geweest.
Nog later ook zijn er airco's op het dak gekomen i.p.v. de interne wat dit model zou hebben.

Het stel wordt elektrisch dus helemaal veranderd. Dat begon bij de restaurant-bak, waar de aandrijving en ook de decoder zich bevindt.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/13-01-2019_bak_4_02_1547388590.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/13-01-2019_bak_4_02_1547388590.jpg)

Ik begon met proberen te doorgronden hoe e.a. aan elkaar zat en hoe ik daar omheen kon werken, maar dat gaf ik snel op.
Alle zooi dus van de printplaat afgehaald en dan eens kijken wat er over blijft.

Ik moet een doorlopende draad hebben waar de sleepcontacten aan zitten. Deze zitten onder beide kopbakken onder de voorste en achterste wielstel.
Daar kunnen ze ook alleen maar, onder alle andere wielstellen hebben ze een conflict met het kortkoppelmechanisme. Dit is de rode draad.

Ook een doorlopende draad die via de wielen contact heeft met de rails. Dit is de bruine draad.

De violette en bruin-groene draad is door de fabrikant gebruikt voor de front- en sluitseinen. Dat blijft ook zo.

De grote wijziging is de oranje draad, die origineel de voeding voor de front- en sluitseinen, maar ook de binnenverlichting was, maar nu de schakeldraad wordt voor de binnenverlichting die dan onafhankelijk van de front- en sluitseinen aan en uit gezet kan worden.

De 'plus' hiervoor wordt d.m.v. 2 diodes in elke bak afzonderlijk vanuit de rode en bruine draad gecreëerd, met dank aan Huub voor deze tip en uitleg.  (y)

Het feit dat je hierboven aan die diodes een weerstand gesoldeerd ziet zitten komt doordat het originele gloeilampje (70 mA!!) verwijderd is en vervangen door een helder witte LED wat je hieronder kan zien.

Verder zijn de printbanen hier en daar met een draadje verbonden in de reguliere kleuren van decoders. De groene draad zit dus aan de doorlopende oranje draad en is aux 1 (onder F1) geschakeld.
 
(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/13-01-2019_bak_4_01_1547388552.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/13-01-2019_bak_4_01_1547388552.jpg)

Laat je niet in de war brengen door de groene en blauwe draad op de foto hierboven.
Dat zijn in 'normale' kleuren de grijze en oranje draad tussen decoder en motor. Wellicht dat ik ze nog ga veranderen voor de duidelijkheid. :-\

Áls ik dan toch ga voor binnenverlichting, dan moet er hier en daar ook een kwastje langs het interieur wat wel heel blauw is. Nu klopt dat wel voor de 2^e klas, maar de 1^e klas heeft zwarte stoelen en omdat ik dan toch bezig ben de mogelijk zichtbare wanden ook maar houtkleurig geschilderd.
De omgeving van de machinist had ik al eerder geschilderd aangezien daar helder glas aanwezig is. Er komt aan beide einden ook een machinist is de stoel, maar die is nog niet geheel geschilderd  ;D

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/13-01-2019_bak_1+2_01_1547390094.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/13-01-2019_bak_1+2_01_1547390094.jpg)

Het wachten is op wat weerstanden en dan kunnen deze bakken dicht en zijn de volgende aan de beurt.

Weerstanden inmiddels binnen, in principe zijn bak 1, 2 en 4* klaar.
In principe...want bij testen van de verlichting ook een stukje gereden en dat rammelde enorm  :o
Op diverse fora al gelezen dat de tandwielen onder de worm wel eens voor problemen zorgen en dacht daar als eerste aan.
De restauratie (bak 4) op z'n kop gelegd en de motor langzaam laten draaien.
Toen bleek de rammel uit het midden te komen en niet uit de draaistellen.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/16-01-019_bak_4_1547668359.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/16-01-019_bak_4_1547668359.jpg)

De zaak maar eens gedemonteerd. De motor ligt links en rechts met de ronde uiteinden, waar de as uitsteekt, op het metalen onderframe. De rest van de motor zweeft en dat is het probleem. Hij kan een stukje linksom en/of rechtsom draaien en tikt dan tegen het frame. Dat heb ik opgevuld met dun dubbelzijdig tape tot te motor niet meer kon bewegen.
Zwarte frame er weer op en vastschroeven.  (y)
Motor bromt nu zachtjes en de rammel is voorbij.

Dan nu bak 3. Dat is de 1^e klas uit de Märklin uitbreidingsset en die heeft geen assen...  :-\
In september, toen de overname van dit stel werd overeengekomen, stonden ze bij Märklin nog als bestelbaar.
Nu niet meer!  :o
Nu heb ik er wel een aantal -maar niet genoeg- op Ebay gevonden, maar in principe heb ik assen met wielen in de juiste diameter op voorraad. De uitdaging is de messing lagertjes.

Mijn asjes zijn ø 2 mm, de lagers ø 4 mm, met een groef er in van ø 3 mm.
In Leuven op de beurs waren de profielen van Albion Alloys me opgevallen en rond de kerst had ik in de lokale hobbyzaak in Heemskerk gezien dat zij er al een standaard van hadden.
Daar gekeken of ze de gewenste buisjes hadden.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/16-01-019_bak_3_wielstel_1547669634.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/16-01-019_bak_3_wielstel_1547669634.jpg)

Hierboven de eerste as. Van buis ø 4 x 0.45 (inwendig dus 3.1 mm) een buisje van 11 lang gemaakt.
Van ø 3 x 0.45 (inwendig 2.1 mm) een buisje van 13,5 mm. Daar steekt de as ø 2 mm door en heeft dus een halve mm axiale speling.
Het buisje van 4 mm in het midden van de 3 mm buis vastgesoldeerd.
Dit past in het draaistel en levert een soepel lopende as op.
Het deksel wat de assen vast klemt moet wel wat aangepast worden, maar dat is te doen en niet al te verzwakkend.

Nu nog drie maken en deze bak eerst eens rijdend testen vóór ik nog eens 8 assen ga maken.

* ik heb de 8 bakken genummerd 1 t/m 8 in volgorde zoals ze in de trein horen. de koppelingen zorgen er voor dat ze niet verkeerd om komen te staan

Na de eerste test eerder deze week nu dan serieproductie: nog 3 lagers maken

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/20-01-2019_bak_3_asjes_1547998746.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/20-01-2019_bak_3_asjes_1547998746.jpg)

Lijkt makkelijker dan het is. Om de buisjes van ø 4 mm exact 8,3 mm te krijgen is nogal een gedoe.
Ik kort af met de Proxxon slijpschijf en kan hem dan weggooien vanwege te kort (1 keer gebeurd) of met de vijl in de weer om maar de 8,3 mm te komen...
De ø 3 mm buisjes zijn makkelijker, 13,3 of 13,6 is ook prima  :D

Dat het deksel wat de assen met lagers omklemd aangepast moest worden had ik al geconstateerd en dus dat ook eerst op 1 as getest.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/20-01-2019_bak_3_deksel_1547998983.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/20-01-2019_bak_3_deksel_1547998983.jpg)

Dan nog de assen ontdoen van hun puntlagering en de in de buisjes schuiven en de wielen op 14,0 mm zetten.
Bak 3 is nu geheel voorzien van soepel draaiende wielen in de zelf gemaakte glijlagerbussen.
Deze ga ik eerst diverse km's testen voor ik de andere bakken ga doen, al heb ik er alle vertrouwen in.  (y)

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/20-01-2019_bak_3_7_wielstellen_1547999287.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/20-01-2019_bak_3_7_wielstellen_1547999287.jpg)

Naast een origineel wielstel van bak 7 (2^e klas bak uit Trix 22300).

Mooie oplossing.  (y)

Afgelopen week op een avond het treinstel (driedelig) geijkt in Koploper en vanavond gestart met proefritten maar nu dan zesdelig aangezien nog twee bakken zonder wielen in de doos liggen...
Ook een toepasselijk plaatje in Koploper gezet  :D

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/4653_1548445646.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/4653_1548445646.jpg)

Helaas ging dat na een dikke 20 minuten al fout  :(
Het treinstel begon te tikken en schokken en is onmiddellijk binnengenomen in de werkplaats.
Daar bleek dat er een tand was afgebroken van het tientandige tandwiel op één van beide aangedreven assen.  :'(

Ik had al gelezen over deze zwakke schakel, maar dat die zich zo snel zou aandienen had ik niet verwacht.
Nu eens op zoek welke oplossingen er te vinden zijn.

Misschien een stomme vraag, maar is 3d-printen in metaal nog niet mogelijk? Indien wel, is het dan geen idee om een stel van die tandwielen te laten printen?

Mvg,
Gert 

Wat er precies mogelijk is weet ik niet, maar we hebben het over een tandwiel van ø 5 mm met tien schuin geplaatste tanden. Erg klein dus...

Hmmm...ik weet nog een stilstaand treinstel te staan met waarschijnlijk 2 goeie assen...  :P ;)

Overigens zijn de assen (nu nog) te bestellen bij Märklin, dus dat is nu de snelste oplossing, echter zou ik liever een metalen tandwiel hebben want dan plaats ik exact terug wat nu stuk ging  :-\

Inderdaad, in mijn vitrine. Voor € 500,- krijg jij twee goeie assen in huis met een gratis treinstel erbij.   ;D

mvg,
Gert

Passen roco-tandwielen op de worm- en (tand)wielassen?
Dan zou je kunnen kijken of je al het matrix tandenspul kunt vervangen door roco. En daar heb ik dan wellicht nog wel wat van liggen.

Is trouqens wel heel snel, als het ding in het verleden 20 meter heeft gereden, is het veel.

Huub

Geen idee of dat past Huub.
Ik zal morgen eens proberen te meten hoeveel de assen (worm-as en wiel-as) hart op hart van elkaar zitten onder 90 graden dan wel.
Ik heb ook al op 2 'tandwielensites' zitten kijken, maar hoe weet je welk tanwiel past?
Geen idee wat de specificaties van het bestande tandwiel zijn.
Ja...ca. ø 5 mm met 10 tanden en die staan schuin, maar dan....?

Hij heeft precies 5 rondjes station > schaduwstation gereden en de laatste keer gaf het tandwiel de geest....

Ik sta open voor Roco of andere alternatieven. Heb je die los liggen of nog gemonteerd dat je e.a. kan meten?

Ik moet ze ergens los hebben liggen, maar niet op de plek waar ik dacht.  :-\
Wel nog een complete plukloc liggen, maar dat is wat meer werk om na te meten. Komt dus later.
Heb inmiddels wel een draadje (https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=106736) gevonden waar iemand aangeeft het spul te hebben omgebouwd waarbij alle assen worden aangedreven (3e bericht, betrof een piko die aandrijftechnisch gelijk schijnt te zijn). Dan worden in elk geval die tandwielen een stuk minder zwaar belast.

En wellicht met het tandwiel naar een RC-winkel. Grote kans dat ze je daar kunnen zeggen wat de maten zijn en misschien hebben ze die ook nog.

groet, Huub

Dank je voor de tip. Daar ga ik eens serieus naar kijken.
Ik vind het ook vaag dat men maar 1 as per draaistel heeft aangedreven.
Zal 1 wormwiel en tandwiel per draaistel extra het stel onverkoopbaar duur hebben gemaakt?

Hoi,

Ik heb net de nieuwe catalogus van Erwin Frick binnengekregen.
Daar staan ook diversen tandwielen in.

Dave

Gisteren lag er een pakketje op me te wachten afkomstig van Piko.
Naar aanleiding van het draadje wat Huub hier al linkte heb ik 2 aangedreven wielstellen van de Piko ICE 3 restaurantwagen besteld. Uit dat draadje bleek dat e.a. uitwisselbaar zou zijn.
Wat de schrijver van het draadje gedaan had was nog 2 extra wormen (met alles wat er aan zit) en 2 extra assen met wormwielen (zo heet het tandwiel wat in een worm draait las ik onlangs) gekocht en daarmee beide assen per draaistel aangedreven gemaakt.
Nu is dat bij Piko en Mätrix alleen de eerste as vanaf de motor.
Dat heb ik nog maar even niet gedaan, maar zou eventueel nodig nog kunnen volgen.

De gemakkelijkste manier is gewoon de Piko wielstellen onder de Trix bak klikken en klaar is Kees.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/02-02-2019_wielstel_01_1549113991.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/02-02-2019_wielstel_01_1549113991.jpg)
^{Links Trix - Rechts Piko}

Dat heb ik ook geprobeerd en om twee redenen uiteindelijk niet gedaan.
Esthetisch is de Trix mooier. De elektromagnetische remmen zitten o.a. niet op het Piko draaistel.
Technisch zou de cardanas iets moeten worden ingekort aangezien het zwarte Piko cardan-kommetje 1 mm dichter naar de motor toe zit dan bij de Trix. Alle noodzakelijke speling is er dan uit en het wielstel kan niet richting motor kantelen.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/02-02-2019_wielstel_02_1549114267.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/02-02-2019_wielstel_02_1549114267.jpg)

Verder zijn de afmetingen vrijwel gelijk. Draaipunt t.o.v. de wielassen exact hetzelfde en het draaipunt met klikker idem.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/02-02-2019_wielstel_03_1549115534.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/02-02-2019_wielstel_03_1549115534.jpg)

Hierboven het Trix draaistel met ook de originele worm-as er nog in.
Ter vergelijking ligt die van Piko er voor. Die past er gewoon in. De ronde lagers kunnen schuiven zodat ze op de juiste positie komen.
In de Trix blijft hetzelfde probleem van de cardanas aanwezig, dus hou ik het vooralsnog bij de originele worm-(as).
Op deze foto zitten rechts de Piko assen al in het draaistel.
Men heeft dat op dezelfde manier als MäTrix met lagertjes op de as gedaan. De wielen echter zijn ø 10,6 mm tegenover Trix ø 10,2 mm. De bak zal dus per saldo 0,2 mm hoger staan. Big deal!  ;)

Als ik het onderdeksel wil monteren komen de verschillen naar voren.
Het tandwiel is breder en de lagers van Piko zijn groter.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/02-02-2019_wielstel_04_1549116010.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/02-02-2019_wielstel_04_1549116010.jpg)
^{Voor de Piko, achter de Trix}

Doorsnede is echter hetzelfde en het grotere lager past wel in het wielstelhuis, maar het deksel geeft problemen.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/02-02-2019_wielstel_05_aangepast_1549116291.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/02-02-2019_wielstel_05_aangepast_1549116291.jpg)

Het gat voor het tandwiel (wormwiel) moet iets breder (rode lijnen), de uitsparingen voor de lagers moeten iets dieper (oranje lijntjes).
Dat laatste heb ik met een freesje in de Proxxon gedaan en het tandwiel kreeg wat meer ruimte door het gaat wat groter te snijden met een hobbymes.

Per saldo gebruik ik nu alleen de 4 assen uit de aangekochte wielstellen à €18,00. Los gekocht zou dat voor de assen met wormwiel €8,10 en de loopas €6,25 zijn geweest. Iets minder, maar veel minder dan één as met wormwiel van Märklin moest kosten (à €21,00)  :o
Overigens is de financiële kant niet bepalend geweest. Bij Märklin krijg ik exact eenzelfde wormwiel, die al bekend staan dat ze vrij snel stuk gaan. Bij Piko lees ik niks over brekende tanden. Ik hoop dan ook op sterkere wormwielen.

Wormwiel en worm passen kennelijk goed aangezien de zaak wrijvingsloos lijkt te draaien.
Momenteel draait het stel enige testrondjes en bij de normale inzet op de Waldijkse baan zal blijken hoe degelijk deze oplossing is.

Bij het testen bleek het restaurant aan de 2^e klas bak gekoppeld niet te willen rijden.
Toen de andere kopbak geprobeerd en ja, het zaakje reed...
Daarna op onderzoek gegaan waarom het met de 2^e klasse bak niet lukte.
Die bleek gewoon wel in orde, maar uiteindelijk zat er een draadbreuk ik het draadje tussen het ieniemienie printplaatje waar de stekker van de kortkoppeling mee is uitgerust en de grote printplaat van het restaurant.  :(

Ook weer opgelost. Inmiddels 6 delig op weg  (y)

Draden van de bekende Ansaldo Breda kwaliteit of was de werkplaats te Waldijk wat te enthousiast geweest?

Nee, originele Trix draden al komt dat ook gewoon uit Göppingen verwacht ik. Gelukkig is de kortkoppeling wel normaal demontabel. Dat hebben ze dan wel weer goed gemaakt

Dat bedoelde ik eigenlijk met de Ansaldo Breda kwaliteit.  ;D

En dat de Märklin en Trix in precies dezelfde fabriek worden gemaakt, weet ik 100% zeker. Oorspronkelijk was de motorwagen namelijk van één niet geïsoleerde as voorzien. Ik vermoed een gevolg van een greep in het verkeerde bakje.

groet, Huub

Tijdelijk afgeleid door de aanpassingen (http://forum.modelspoorwijzer.net/mijn-baan/station-waldijk-2-0/msg55425/#msg55425) in Koploper, gisteren verder gegaan met de assen.
De glijlagers had ik al gemaakt en lagen braaf te wachten tot ik de assen er door zou steken, de wielen op exact 14,0 mm zou stellen en de puntlagering ging afslijpen.
Dat is gistermiddag uiteindelijk gebeurd

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/03-03-2019_assen_1551613798.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/03-03-2019_assen_1551613798.jpg)

Slechts 6 assen waren nog nodig aangezien er 2 assen vrij waren gekomen van het restaurant waar nu 4 Piko assen in zitten.
Vanmorgen de kunststof deksels, die de assen opsluiten in het wielstel, aangepast aan de nieuwe glijlagers en toen konden de laatste 2 bakken in de trein worden ingevoegd.

Hieronder het complete stel langs het perron van spoor 2

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/03-03-2019_8-delig_stel_1551614002.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/03-03-2019_8-delig_stel_1551614002.jpg)

Het perron is ca. 15 cm te kort voor de trein, maar Waldijk is ook niet echt een station waar een dergelijke trein zou halteren.
Het blok is echter lang genoeg, dus hij mag er wel langs rijden indien spoor 3 bezet is.

Met wat extra hordes onderweg is dit project nu ook tot een goed einde. Verder weer met wat anders...  :D

Leuk!  (y)

Fraai Jakop!  (y)

Mooi lang ding, zeker als het over het middenspoor doorkomt.