Modelspoorwijzer.net - Forum

Algemeen => Modelspoor => Topic gestart door: hubertus op 5 December 2020, 20:41:29



Titel: Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: hubertus op 5 December 2020, 20:41:29
Een link naar de buren:
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=M%C3%A4rklin_44600

Wie is in het bezit van deze wagen (dus echt in deze uitvoering) en kan een foto maken waarbij de opschriften op de deuren zijn te lezen?
Dat is ook het enige wat me interesseert, dus als alleen de deur op de foto staat, dan is dat voor mij genoeg. Als die teksten maar leesbaar zijn.  ;D
Een link naar een plaatje op het www waar dit leesbaar is, is natuurlijk ook goed, maar die heb ik zelf nog niet gevonden.

Alvast bedankt!

Groet, Huub


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: Spoorzeven op 7 December 2020, 10:40:02
Huub, de Roco 46210 voldoet niet?


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: Jakop de Bruin op 7 December 2020, 11:16:18
Ik denk dat je meer succes op het 3railforum hebt.
Mocht je geen account hebben wil ik de vraag wel stellen daar.


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: hubertus op 7 December 2020, 11:24:44
Helaas, want die heb ik zelf in huis.
Het moet echt de wagen met opschriften voor Tonerdevervoer zijn, in elk geval dus die 44600. Lijkt ook te zijn uitgebracht onder 47264, 29645 en 29646 (zijn die laatste twee nummers misschien startsets?).

De achtergrond van de vraag.
Naast de recent gereviseerde goederenwagen, staat er nog een tweede te wachten op een ingrijpende revisie, waarbij het eindelijk eens opschriften moet krijgen, de Tms852. Dat was een protoype, waar nauwelijks iets over te vinden is.
Het goede nieuws is dat ik na een vraag daarover vier analoge foto's ter inzage opgestuurd heb gekregen uit Duitsland, waar ik natuurlijk heel blij mee ben. Ik heb beloofd ze niet verder te verspreiden, dus daar houd ik me aan. Maar met deze foto's kon ik een groot deel van de opschriften herleiden, alleen waren ze niet scherp genoeg om overal de exacte tekst te ontcijferen.
Nu is er iemand nog bezig dia's te scannen van deze wagen, dus het kan dat daarmee het probleem is opgelost, maar in mijn ervaring met gescande dia's zal dat wel een uitdaging worden. Tenzij hij echt detailfoto's heeft gemaakt.

Met de info die ik tot nu toe heb, ben ik daarom al wat verder gaan zoeken en blijkt de bewuste Märklin wagen op de deuren deels dezelfde tekst te hebben.
De ene tekst vermoedelijk:
Nur für Anschluss-Anschluss-Verkehr zugelassen
Bei geöffnetem Schwenkdach-Lademassüberschreitung


En de vermoedelijk tweede gezochte tekst:
Wagen darf nur mit geschlossenem u. verriegeltem Dach
bewegt werden


En allebei ook nog vertaald in het Frans en (vermoedelijk) Italiaans.
Ik zoek dus een foto van het model (of voorbeeld) die scherp genoeg is om die twee teksten te ontcijferen.
Ik heb de vraag ook bij de Duitse buren gesteld, maar blijkbaar is het geen populair model.  :D

groet, Huub


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: hubertus op 7 December 2020, 11:35:11
Ik denk dat je meer succes op het 3railforum hebt.
Mocht je geen account hebben wil ik de vraag wel stellen daar.

Nee, geen account daar. Als je de vraag daar zou willen stellen, graag.
Inmiddels dus uitgevogeld dat er meerdere mogelijkheden bij tante M lijken te zijn, maar het gaat dus om de wagen voor Tonerde vervoer en dan de teksten op de deur. Als het goed is, zijn die drietalig.

groet, Huub


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: Jakop de Bruin op 7 December 2020, 11:45:30
De vraag staat daar inmiddels  ;)


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: hubertus op 7 December 2020, 13:15:32
Dank je.  (y)


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: dneijenhuis op 7 December 2020, 14:27:39
Weer zo'n lekkere speld in een hooiberg :)
meer dan deze video  (https://youtu.be/_uD6MD-GfCk?t=280)heb ik niet kunnen vinden en ook niet 100% dezelfde wagen/opschriften, tekst is Duits, Frans en Italiaans?


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: hubertus op 7 December 2020, 14:44:02
Tot nu toe gat het eigenlijk best wel lekker met het vinden van spelden. Nog niet allemaal, maar ik mag niet klagen. ;D

In de video is de vroege Tp.IV uitvoering. Die heb ik zelf ook en heeft niet de opschriften die ik zoek.

Tekst is Duits (100% zeker), Frans (99% zeker) en Italiaans (50% zeker).
Het grappige is dat de bewuste wagen (de Tms852 dus) helemaal niet naar het buitenland mocht, dus de meertalige opschriften niet echt logisch zijn. Ik vermoed dat die meertalige specifiek bedoeld waren voor de Tonerde wagens (zoals de Märklin), die reden via Zwitserland naar Italië, en dat bij deze wagen van dezelfde spuitsjablonen/stickers gebruik is gemaakt.


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: dneijenhuis op 7 December 2020, 15:30:18
http://www.xn--nietenzhler-r8a.de/maerklin-44600-schwenkdachwagen-taems-890-der-db-ag/
Maar ook niet leesbaar. Je zou haast naar de winkel gaan om die 44600 van dichtbij te aanschouwen (zevenspoor schijnt 'm te hebben liggen denk de website)


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: hubertus op 8 December 2020, 16:42:50
Jakop had nog een foto (https://www.flickr.com/photos/159541994@N05/50053617851/in/photolist-2jg1VQ5-2jg4SKe/) gevonden waar het opschrift weliswaar ook niet helemaal scherp leesbaar is, maar met wat hulp van google vermoedelijk wel te herleiden.

Wat ik ervan heb gemaakt (het gaat om de bovenste twee opschriften op de deur):

Nur für Anschluß-Anschluß-Verkehr zugelassen
Bei geöfnetem Schwenckdach-Lademaßüberschreitung!
Wagon admis uniquement pour trafic entre embranches
Le toit basculant en position d'ouverture engage le gabarit!
Carro ammesso solo par traffico
Il tetto ribaltabile qualora stia aperto impegna la sogoma!

Wagen darf nur bei geschlossenem u. verriegeltem Dach
bewegt werden
Le wagon ne doit être deplacé qu'a fait fermé et verrouille
Il carro deve essere spostato solamente a cielo chiuso
e fissalo col catenaccio


Uiteraard is de rode pen welkom als er iets fout is.

Nog iets ter vermaak. Het bovenste opschrift kwam me toch bekend voor.
Op een oudere uitvoering van de Taems890 had Märklin dit opschrift ook aangebracht. Toch had ik vanwege de vorm van dat opschrift de conclusie getrokken dat het niet het goede kon zijn. Verkeerde lettertype misschien?
(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/7049/20201208_140052_1607438324.jpg)

Dat ook, maar het belangrijkste, ze hebben gewoon de zinnen afgebroken en de rest weggelaten...  :-\

groet, Huub


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: Wesley op 8 December 2020, 17:31:55
Niet gebaseerd op enige kennis, maar puur op taalvaardigheden de gevraagde rode pen gehanteerd:

Nur für Anschluß-Anschluß-Verkehr zugelassen
Bei geöfnetem Schwenckdach-Lademaßüberschreitung!
Wagon admis uniquement pour trafic entre embranches
Le toit basculant en position d'ouverture engage le gabarit!
Carro ammesso solo par per traffico Hier hoort eventueel nog wat achter?
Il tetto ribaltabile qualora stia aperto impegna la sogoma!

Wagen darf nur bei geschlossenem u. verriegeltem Dach
bewegt werden
Le wagon ne doit être deplacé qu'a fait fermé et verrouille é
Il carro deve essere spostato solamente a cielo chiuso
e fissal to col catenaccio


Uiteraard is de rode pen welkom als er iets fout is.


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: hubertus op 8 December 2020, 17:56:19
Dank. In volgorde van de rode pennenstreken:
- Als je het niet erg vind, haal ik die andere c weg.  ;D

- Per i.p.v. par had ik gevonden, net als wat erachter stond, maar blijkbaar verkeerd gekopieerd.
Maar ik had dus bedacht:
Carro ammesso solo per traffico fra raccordati

- Accent op de e is een twijfelgeval. Taalkundig natuurlijk niet, maar wat die Duitsers ervan hebben gemaakt.
Laat ik er maar van uitgaan dat ze dat goed hebben.

- De laatste bedoel je fissato?  Want het is zeker één woord.

groet, Huub


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: Wesley op 8 December 2020, 18:05:24
Dank. In volgorde van de rode pennenstreken:
- Als je het niet erg vind, haal ik die andere c weg.  ;D

Lijkt me beter inderdaad ;D. Blijkbaar niet opgelet bij het strepen :-[.

En inderdaad fissato (vastgemaakt / vergrendeld / bevestigd) - die spatie was er voor de leesbaarheid (net als bij de é) omdat ik vreesde dat lt slecht leesbaar was. Echter, fissal to is óók slecht leesbaar, zij het om andere redenen ;D.


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: Wesley op 8 December 2020, 18:22:49
Inmiddels de bronfoto gezien, en nog twee opmerkingen: Om de één of andere reden lijken de Duitsers Fissato met een hoofdletter te hebben geschreven - en het Italiaanse woord voor gabarit (profiel van vrije ruimte) is sagoma, niet sogoma - al lijkt er inderdaad op de foto sogoma te staan...


Titel: Re:Wie heeft deze wagen en kan er een foto van maken?
Bericht door: hubertus op 8 December 2020, 18:26:32
Als je de hoofdletters niet bij de zelfstandige naamwoorden mag gebruiken, moet je ze als Duitser toch ergens kwijt.  ;D

Dank je voor de aanvulling.