Modelspoorwijzer.net - Forum

https://artitec.nl/wp-content/uploads/2023/01/Artitec_Neuheiten_folder_2023.pdf

Nieuwe badges Plan E en eindelijk de Hongaar.

Tot welk jaar reden die Hongaren eigenlijk?

Volgens mij eerste helft van de jaren tachtig en dan eerder 1981/1982 dan 1984/1985.

En betreft het dan die Gbls of de Hbcs versie?

Wat is het verschil eigenlijk? Dat zijn de kopwanden zie ik nu...

Hongaren €42,80 bij Bentink. Dat valt alleszins mee  (y)

En nu zijn alle prijzen naar €49,90 veranderd....op de vingers getikt?  :-\

Hyperinflatie!   :D

mvg,
Gert

Video's:

Kamperen met mevrouw Artitec: https://www.youtube.com/watch?v=PYUd1QbvH6w

Presentatie figuren: https://www.youtube.com/watch?v=HoRFNTjVaok


mvg,
Gert

Nog meer video's:

Haringhappen met mevrouw Artitec: https://www.youtube.com/watch?v=T8SxP62s8gU

Tractor van de Artitec-heks: https://www.youtube.com/watch?v=mGFBwlrjUw4

Beladingen: https://www.youtube.com/watch?v=eALDepVKk0s

Ready made modellen: https://www.youtube.com/watch?v=MwMFuZSe7NA

Bouwsets: https://www.youtube.com/watch?v=4Prx9xr0SX8

Hongaren: https://www.youtube.com/watch?v=5XPHtXCHmO4

Spijkstaal: https://www.youtube.com/watch?v=0BnRzzbUvAg

Militair: https://www.youtube.com/watch?v=mOJ72m0s41A


mvg,
Gert

Er wordt een "gedeklasseerd" (vier ramen tussen de deuren, maar wèl 2^e klasse) Plan E-rijtuig (BDAD) aangekondigd. Daarover kan ik weinig niets terugvinden. Heeft er iemand een verhaal bij? Ongetwijfeld materieeltekort, maar bijv. hoeveel rijtuigen of is het een Einzelgänger, meer achtergronden?

Dat is een vraag voor de Poesbaas…of het staat in de materieelgids jaren 80, maar ik heb nu geen tijd om daar in te duiken

Leuke nieuwtjes!  (y)

Ik vind vooral de Alpen Kreuzer (nu opgezet  (y)), de friture en de vuilnismannen erg leuk.

En dan die fietsers in de regen natuurlijk, erg leuk. 

Gelukkig geen aankondigingen om echt arm van te worden, ook wel eens fijn... ;D

Grtz,
Niels

Frank heeft Plan E inderdaad redelijk uitvoerig behandeld in de 'Materieelgids jaren '80', een boek dat eigenlijk elke modelspoorder die NS in die jaren uitbeeldt in de boekenkast zou moeten hebben. En dat zou ik ook zeggen als ik er geen belang bij had.

mvg,
Gert

Conclusie dus: jaren '80 maatregel? Dan dus wel interessant, maar voor mij niet toepasbaar.

Uit mijn hoofd zeg ik: 1987.
Wat is jouw tijdperk?

mvg,
Gert

Ik kan er niets over vinden bij Martijn Haman op de site  :-\
Dat het (wellicht?) in de Materieelgids jaren 80 staat, wil niet zeggen dat het in de jaren 80 gebeurt is.

Hoezo? Dat boek behandelt alleen materieel dat in de jaren '80 bij NS aanwezig was. Frank heeft echt geen dingen over het materieel beschreven dat daarmee plaatsvond na oudjaarsdag 1989.

mvg,
Gert

Wellicht bedoelt Jakop dat het òòk in de jaren '70 al het geval was? Seinarm en Martijn Haman had ik ook al bekeken inderdaad.

NS 1968-'80, dus na mijn tijdperk. Jammer, ik vond het wel een interessante variant.

Ik citeer: "Met ingang van de zomerdienst 1987 kon Zwolle - Emmen elektrisch worden bereden, waardoor alle dieseltrek-duwtreinen konden worden ontbonden. De AB-rijtuigen verloren hun eersteklasaanduidingen, maar behielden hun rijtuignummers (zonder DE-toevoeging)."

mvg,
Gert

Dat is dus maar van korte duur geweest, want rond die periode werden de Plan E's toch ook uitgefaseerd?

Klopt, de laatste rijtuigen werden in 1988 voor de reizigersdienst buiten dienst gesteld. In 1989 reed er nog een stam Plan E in het kader van 150 jaar spoorwegen mee met stoomritten door Nederland.

mvg,
Gert

De Klompentrein AB’s waren omgebouwde B’s en niet A’s die half gedeklasseerd waren.
Dus de gedeklasseerde A’s die Artitec nu gaat brengen, waren niet afkomstig van de Klompentreinen.

Wat ik eerder bedoelde is dat de gedeklasseerde A’s wellicht al in de 70’er jaren B’s zijn geworden en zodanig vermeld in de Materieelgids jaren 80.

Ah zo. Ik had niet in de gaten dat Artitec met gedeklasseerde A's kwam. Was mij ook niet bekend. Zal dan vast niet in de jaren tachtig zijn gebeurd, want dan had Frank het wel gemeld.

mvg,
Gert

Artikelnummer 20.155.06 is een gedeklasseerde A, nu nog uitvinden hoe en wat  ;D

Even gecheckt: ook Railwiki meldt het woord 'gedeklasseerd' alleen maar in combinatie met de AB-rijtuigen. Kijk maar: https://www.railwiki.nl/index.php/E_-_Rijtuigen_Plan_E
Over gedeklasseerde A's staat ook daar niks. Geen wonder dus dat ik bijna automatisch aan de AB's dacht.

Ik begin nu wel nieuwsgierig te worden naar Artitec's bron.

mvg,
Gert

Ik zal Frank wel even appen, die weet bijna zeker hoe het zit.

mvg,
Gert

De poes heeft ondertussen een kattebelletje gehad.   :D

mvg,
Gert

Antwoord van de poes: er was begin jaren tachtig wel een surplus aan A-bakken. Het zegt hem heel vaag iets.
Opvallend is dat mede-kenner Martijn Haman er ook niets over meldt. Maar het zou kunnen dat Artitec bronnen heeft die wij niet kennen.
Ik ga nog wel verder zoeken.

mvg,
Gert

In de Materieelgids staat er dus inderdaad ook niets over vermeld.

Pfff... Maar goed dat ik die niet snel gekocht had! ;D

Ik had het idd over gedeklasseerde A's. Dat overschot A's in die periode begin jaren '80 is wel vreemd. De ICR's werden toen juist uitgeleverd. Als eerste kwamen de ICR B's, dus dan zou je juist aan B's een overschot verwachten.

De declassering zou aan het einde van het Plan E tijdperk hebben plaatsgevonden, waarom wordt nog nagevraagd.
De oplage van dit model is relatief erg klein trouwens.

Verder zijn de uitgebrachte nummers ook allemaal E's die het tot het einde uitgehouden hebben om ze te kunnen combineren met de vloot ICR die nu de markt overspoeld.

Bron: Artitec

Ja, maar aan het einde van het Plan E-tijdperk ging het dus om AB's die gedeklasseerd werden, zoals Frank in de Materieelgids schrijft. Als er in die tijd A' waren gedeklasseerd, was hem dat vast wel opgevallen, lijkt mij.
Omdat ook Martijn Haman en RailWiki het niet melden, ben ik heel benieuwd wat Artitec jou daar nog over gaat melden. Het lijkt me dat ze toch minimaal over een voorbeeldfoto zouden moeten beschikken?

mvg,
Gert

De aangever van alle nummers die nu gaan verschijnen heeft foto's van al die rijtuigen is me aangegeven.
Feit is dat de AB's oorspronkelijk B's waren (5 ramen tussen de deuren) en het Artitec model een A (4 ramen tussen de deuren) welke B gemaakt is.
Dát matcht i.i.g. niet

Ja, ik ben dan ook heel benieuwd naar die foto! En ik vermoed Frank en Martijn Haman ook.
Plaats je 'm, zodra je 'm gekregen hebt?

mvg,
Gert

Artitec geeft bij de gedeclasseerde het plaatje van een A het nummer 212-6

Als ik die opzoek bij Martijn Haman vind ik 50 84 18-37 212-6, welke daar voor de A6510 was.

Als ik een foto krijg en mag plaatsen wel.

Ik denk dat Artitec dat niet zal doen. Dan zul je de naam van de fotograaf moeten achterhalen en hem vragen om de foto en toestemming die te publiceren.

In het geval je een statement wilt maken over een bepaald onderwerp, geldt het zogenaamde citaatrecht. Je mag een foto dan, met vermelding van de credits voor de fotograaf, toch plaatsen.
Uiteraard mag je niet hele hoofdstukken uit een boek overnemen, maar als het om een specifiek statement gaat, dat je kracht wil bijzetten, dan voorziet citaatrecht daar in.

mvg,
Gert

Ondanks dat ik denk dat je weet waar je over praat, denk ik toch dat je er hier naast zit. Je hebt het over citaatrecht. Dat gaat over tekst, een gedeelte van een product (het boek). Een foto het gehele product van de fotograaf, dus zul je bij de fotograaf te rade moeten. Doorgaans wordt er op de fora gehandeld zoals je zegt, maar correct is het imho niet. Als een fotograaf zijn beeld op een forum ontdekt en verzoekt het daar te verwijderen, dan is dat wel degelijk dwingend.

Foto's vallen ook onder het citaatrecht. Maar ik ben het wel met je eens dat je veel beter gewoon toestemming kunt vragen aan de fotograaf. En als uitgever heb ik het liever ook niet dat mensen zich beroepen op citaatrecht en dan zomaar dingen uit mijn boeken overnemen, maar juridisch gezien kan dat wel.

Hoe dan ook: ik wil heel graag weten waar Artitec zich op baseert. Vooral de opmerking dat het zou gaan om het einde van het Plan E-tijdperk vind ik heel integrerend, omdat Frank toen echt volop per trein onderweg was en van alles noteerde. Het zou hem dan moeten zijn opgevallen, tenzij het om een enkel exemplaar ging. Dat ook med-kenner Haman het niet noemt, vind ik opvallend. Enfin, ik wacht de informatie van Artitec met spanning af.

mvg,
Gert

Declassering zou zijn gedaan omdat er een vertraagde instroom van ICR's was en daardoor een tekort aan 2^e klasse rijtuigen.
Meer info volgt nadat betreffende persoon geraadpleegd is.

Volgens mij loopt er iets spaak in de redenering van die aangever van Artitec.
Lees maar even mee:




Einde tijdperk Plan E was ongeveer 1988/1989. Instroom ICR was 1980/1981. Er klopt dus iets niet in de redenering...

mvg,
Gert

Ik geef slechts door wat mij verteld wordt door Artitec  ;)

maar....eerste ICR rijtuig werd afgeleverd op 29-9-1980 en de laatste op 12-9-1988.
Waar in die periode die vertraging zat is niet gezegd, maar kan best in de eindfase zijn geweest.

Hoe dan ook Jakop, je naam staat er al met grote letters op geschreven volgens mij (y)

Bouwjaren ICR:

ICR-1 Buurland: 1980-1982
ICR-2 Binnenland: 1982
ICR-3 Benelux: 1986-1987
ICR-4 Benelux en Buurland: 1988

In 1988 werd er dus alleen nog maar voor Benelux en Buurland afgeleverd.
Bij de aanvang van de zomerdienst werd de inzet van Plan E beëindigd.
Dit allemaal volgens onze onvolprezen huiskat.

Ik zie het bewijs van Artitec voor gedeklasseerde A's van Plan E met grote belangstelling tegemoet.
Ik durf beslist niet te beweren dat het niet kan, maar in combinatie met het ICR-verhaal lijkt me de kans redelijk klein, of het is om een enkel rijtuig gegaan en daardoor amper bekend.
Maar ik laat me graag overtuigen.

mvg,
Gert

Dat vraag ik me onderhand af....  ;D

Oké dan: Ik laat me misschien wel met tegenzin overtuigen.    :P


Maar weer serieus: ook Martijn van Vulpen heeft het op zijn site niet over gedeklasseerde A's, maar slechts over 'de eerste klasse afdeling werd met behoud van interieur gedeklasseerd'.
Zie: http://martijnvanvulpen.nl/materieel/rijtuigen/plan-e-en-plan-l/

Ik word steeds nieuwsgieriger naar de bewijsfoto's van Artitec. 

mvg,
Gert

Martijn van Vulpen heeft het over de DE-rijtuigen, dat zijn dus van oorsprong 2e klasse rijtuigen.
En als “einde plan E tijdperk” zou ik vanaf de instroom ICR beschouwen, dus vanaf begin jaren ‘80.

Ja, dat weet ik. Derde klas werd ooit tweede klas en tweede klas werd ooit eerste klas.
Het gaat er dus om dat ook hij het nergens heeft over A's die gedeklasseerd werden tot B's.
De enige keer dat hij het woord 'gedeklasseerd' gebruikt op zijn pagina over Plan E is als het over de DE-rijtuigen gaat.

mvg,
Gert

Ik heb een mogelijke aanwijzing.

Op 2 juni 1990 bezocht ik Roosendaal waar veel sloopmaterieel stond gestald.
Op een foto van de gele mat 46 279 staan op de achtergrond vier Plan E's. De tweede lijkt een gedeklasseerde A te zijn: 4 ramen in het middendeel en geen gele 1e klas biezen te zien terwijl op het vierde rijtuig de biezen wèl duidelijk te zien zijn.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/88/img150_1675457735.jpg)

Helaas krijg ik de rijtuigen niet duidelijker...

Edit: ik heb de foto ook op FB pagina NS rijtuigen getoond. Ik kreeg als reactie dat er idd twee A's zijn gedeklasseerd, de 50 84 18-37 212 en 214. Op de foto is de 212 te zien.

Hartelijk dank 'Poes! In die reactie stond zeker niet per wanneer die deklassificatie had plaatsgevonden?

Duidelijk verhaal euh…foto  (y)

Ik het boekje Alle getrokken stalen rijtuigen op een rij van Stibans wordt btw ook niets over declasseren  van A’s geschreven.

Zo oud ben ik nog niet, maar als je zover terug wilt in de tijd, zijn alle DE-rijtuigen van oorsprong 3e klas.  ;)

Maar goed dat we nu een foto hebben, kan iedereen weer rustig gaan slapen.  ;D

In de loop van de avond kwam steeds meer info: Deze 212 en 214 werden in februari of maart 1988 gedeclasseerd ter vervanging van 2 in slechte staat verkerende 2e klassers. Door de aflevering van ICR-4 konden de Plan E A's in de spitstreinen vervangen worden rond die tijd dus werden (sic) er een aantal buiten dienst gesteld en 2 gedeclasseerd. Wim Hoekema gaat in de volgende RM aandacht besteden aan deze A's.

Grappig genoeg spreken sommige bronnen in dit geval ook van deklasseren, terwijl het strikt genomen natuurlijk promoveren was.   8)

mvg,
Gert

Nog een aanvulling (uit HOV 1988-04): de A-rijtuigen 50 84 18-37 212-6 en 50 84 18-37 214-2 zijn gedeclasseerd ter vervanging van een tweetal (voormalige) DE-rijtuigen type A2B7, te weten de 50 84 39-37 361-6 en de 50 84 39-37 363-2 die zijn afgevoerd.

Kijk aan! Binnen 24 uur toch alle informatie boven water en Artitec zit dus toch goed met het model.   (y)

mvg,
Gert

Ben je nu overtuigd?

Bijna  :P  ;D

mvg,
Gert

Nou ik wel hoor.. ik heb um meteen besteld (y)
Dus allen dank voor deze info  ;D

Hartelijk dank voor de info. Nu kan ik 'm met gerust hart niet kopen (y)

Antwoord van de aangever van Artitec:

Reden: bij de instroom van ICR vanaf 1980 kwam er een overschot aan 1e klasse rijtuigen en een tekort aan nog inzetbare 2e klasse rijtuigen plan E. De deuren waren op het laatst het grootste probleem; met name de geleide goten. Over het algemeen waren de 1e klasse bakken in betere conditie.
Ik heb ooit ergens begrepen dat de wpH Amersfoort het bij-schilderwerk heeft gedaan.

Dus vanaf wanneer blijft nog wat onduidelijk, maar i.i g. niet 1200blauw’s tijdperk.  ;D

De mail had nog wat foto’s al bijlage

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/A6BDEFF4-CE8F-4F72-A11D-E1215E08FA16_1675541431.jpeg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/A6BDEFF4-CE8F-4F72-A11D-E1215E08FA16_1675541431.jpeg)

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/6A46BAB1-B03B-477F-AE01-68C534551A25_1675541475.jpeg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/6A46BAB1-B03B-477F-AE01-68C534551A25_1675541475.jpeg)

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/373805EA-92DB-49EE-BDD8-DD9B2218F42E_1675541554.jpeg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/373805EA-92DB-49EE-BDD8-DD9B2218F42E_1675541554.jpeg)

O ja….de gedeclasseerde is de 212.
De andere (214) is eerder al door Artitec uitgebracht als een echte A.   ;)

Netjes! Complimenten voor Artitec.

mvg,
Gert

Bummers... :-[ ;D

Ik ben benieuwd wie als eerste de situatie met de dichtgelaste ramen namaakt. Die foto zorgt vast voor jeukende vingers bij de viespeuken hier (y)

De komende nummer van Railmagazine (verschijnt volgende week) besteedt aandacht aan bijzondere varianten van Plan E.
Ongetwijfeld komt dan het rijtuig dat ons recent bezighield ook aan bod.

mvg,
Gert

Herfstnieuws: https://mcusercontent.com/84d130108ff3fe9c792e5c57a/files/431ea3b8-fd04-7ac4-cd49-662ddcf6e65a/Artitec_Noviteiten_oktober_november_2023.04.pdf?mc_cid=a325b4f07e&mc_eid=1c55337bc0

mvg,
Gert

Die conducteurs zijn wel leuk, maar wat moet je met drie conducteurs op je perron…  :-\
Ik mis eigenlijk een setje machinisten al dan niet alleen de bovenste helft voor plaatsing in een trein  ;D

Werkoverleg? Bedrijfsuitje? Bijeenkomst van de https://vvmc.nl ?    ;)

mvg,
Gert

Vis halen?

Da’s zo gek nog niet…. ;D

Drie conducteurs. Gewoon, elk perron 1...  ;D

Ik vind die conducteurs in de trein wel ver gaan. Dan kun je beter de niet zichtbare zijde van je perron netjes maken.

Voor mij hoeft al dat geel in die uniformen niet ;)
Nouja, ik heb sowieso al geen station en verder staan er ook alleen spullen voor buiten mijn tijdperk of thema in, dus Artitec gaat dit najaar weinig aan me verdienen denk ik.

Artitec France: https://www.turberg.de/pdf/artitec_nouveautes_automne_2023-01.pdf

mvg,
Gert

Bijzonder. Hopelijk krijgen we dan ook REE Modele Hollande, bij voorkeur met een paar smakelijke lokkies. Ze hebben nog wat leuke mallen liggen denk ik (y)