Modelspoorwijzer.net - Forum

De aanleiding. Ik ben bezig met de bouw van een Weinert-overweg. Zowel bij de bouw van dat ding als bij de toekomstige plaatsing, loop ik er tegenaan dat ik niet precies weet hoe het in werkelijkheid zit en dus ook moeilijk kan bepalen hoe ik het in model moet oplossen.

Voor die overweg heb ik daar inmiddels wat aan kunnen doen door in Duitsland zo'n ding te fotograferen, maar het speelt vaker.
Juist zaken rond het spoor worden in fotoboeken en op fora stiefmoederlijk behandeld. De nadruk ligt meestal op materieel.
Natuurlijk is er op die materieelfoto's ook wel een en ander te zien van alles eromheen, maar ik merk dat het bij specifieke dingen vaak veel moeite kost om te vinden hoe iets er nu precies uit ziet.
Voor wie hedendaags rijdt, is er nog de oplossing om eropuit te trekken met fototoestel, maar voor het verleden ben je echt aangewezen op foto's. Dingen veranderen snel, vaak ongemerkt.

Een voorbeeldje van waar ik op doel.

Als je een tankplaat voor dieselmaterieel wilt nabouwen, kun je best wel een eind komen met deze foto (Zutphen, 1981 of 1982)
(https://farm2.staticflickr.com/1562/23728297410_f1ce8fb071_b.jpg) (https://flic.kr/p/C9MJ93)
P19820099 (https://flic.kr/p/C9MJ93) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Maar aan dit soort foto's heb je dan toch veel meer (Terneuzen, 1987)
(https://farm2.staticflickr.com/1701/24968092682_2cfab2fed1_b.jpg) (https://flic.kr/p/E3m15A)
19871100 (https://flic.kr/p/E3m15A) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

(https://farm2.staticflickr.com/1570/24455579864_0728657c0b_b.jpg) (https://flic.kr/p/Dg4eSG)
19871101 (https://flic.kr/p/Dg4eSG) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Kortom, een draadje waar eens niet het materieel centraal staat, maar alles eromheen. Gericht op de modelbaan.
Kan dit interessant zijn?

Huub

Zeker! Ik zal thuis eens kijken, ik ben er ook wel eens op uitgetrokken met het doel e.a. vast te leggen voor latere maodelbouw.

Idee is goed!!
Echter wanneer dit draadje zich straks vult staat er van alles door elkaar en wordt het een onoverzichtelijk geheel.

Wanneer je dit in een database zou gooien zou het beter werken denk ik.
Dus voor elk ding een wiki pagina bijvoorbeeld.
Simpel te zoeken en elke pagina gerelateerd aan 1 onderwerp.

Heeft Nico Spilt niet al een heleboel van dit soort dingen op zijn site staan?

http://www.nicospilt.com/index/index.htm

Ik denk niet dat het zo'n vaart zal lopen met het aantal foto's. Ik heb zelf niet bijzonder veel en baserend op wat ik op spoorse websites zie, ben ik daar geen uitzondering in. Hobbyisten fotograferen nu eenmaal treinen. :D Nico Spilt heeft dan nog relatief veel.
Mocht het wel een onoverzichtelijk geheel worden (wat ook zijn charme kan hebben), lijkt het me vroeg genoeg na te denken over hoe het terug te vinden. Nadeel van een wiki vind ik dat het nauwelijks interactief is en dat vind ik zelf wel essentieel als ik iets plaats.
Achtergrond van de vraag was dan ook of er überhaupt behoefte is aan dit soort plaatjes. Daarbij bedenkend dat het vaak uit spoorfotografisch oogpunt "mislukte" foto's zijn. Maar daardoor wel een goed tijdsbeeld geven van bijvoorbeeld perrons in vroeger tijden.
Er gaat best wel tijd zitten in het bewerken en plaatsen van plaatjes, dus als het voor niemand interessant is, besteed ik die tijd liever aan iets anders. En voor anderen die dit soort plaatjes hebben, zal hetzelfde gelden.

Huub

Ik denk dat het wel degelijk interessant is. Vorig jaar hebben Jakop en ik ons suf gezocht naar zo iets simpels als de juiste kleuren van het perronmeubilair van de NS in de jaren '80.
Voor mijn gevoel is dat overal te vinden op foto's. Welnu, met heel veel moeite heb ik anderhalve foto gevonden in al mijn spoorwegboeken  en ook de zoektocht op internet leverde niet veel op.
Het punt is dat we het allemaal zo vanzelfsprekend vinden, dat we vergeten het te fotograferen.

Tip dus aan de huidige fotografen: fotografeer ook eens een prullenbak, een bankje, verlichting of zelfs die vermaledijde inlogpalen.

mvg,
Gert

Voor gebruik elders, maar ook hier wel passend.

In Duitsland werden in elk geval tot in de jaren 90 nog rijtuigen met stoomverwarming gebruikt.
Blijkbaar waren de daarvoor benodigde koppelingen aan slijtage onderhevig of gewoon snel defect, want in 1985 kon een stelling voor die koppelingen op Nürnberg Hbf gefotografeerd worden.
Aangezien nadrukkelijk is vermeld dat het om bruikbare exemplaren gaat, sluit ik niet uit dat er ook een bak of stelling voor defecte koppelingen was.
(https://farm2.staticflickr.com/1511/24796209260_980c807219_b.jpg) (https://flic.kr/p/DMa48j)
P19850777 (https://flic.kr/p/DMa48j) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Op hetzelfde station een voorraad sluitseinen. Toen in ieder geval gebruikt voor de historische treinen die er dagelijks in het kader van 150 jaar spoorwegen vertrokken. Ook voor goederentreinen waren deze dingen nog gebruikelijk en mogelijk voor een incidentele reguliere reizigerstrein. 
(https://farm2.staticflickr.com/1661/24796209480_75a48d399e_b.jpg) (https://flic.kr/p/DMa4c7)
P19850787 (https://flic.kr/p/DMa4c7) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Huub

Die sluitseinen zag je vroeger ook bij bosjes te Emmerich staan op de perrons.

Mvg, Johan

Vroegâh reed er zelfs een extra sluitseinexpres tussen Venlo en Kaldenkirchen. Dit was meestal gewoon een losse Köf waarbij de treedplanken vol langen met sluitseinen.

Nog twee plaatjes van een tankplaat, ditmaal bij de oosterburen.

Nürnberg in 1985
(https://farm2.staticflickr.com/1699/25817041511_1bb39f6a5a_b.jpg) (https://flic.kr/p/Fkn5Zn)
P19850714 (https://flic.kr/p/Fkn5Zn) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

en Hannover in 1992
(https://farm2.staticflickr.com/1478/25911815365_a59c0b98d0_b.jpg) (https://flic.kr/p/FtJPXk)
19921412 (https://flic.kr/p/FtJPXk) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

groet, Huub

Op het buurforum voor n-spoor (http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=21&t=7565&start=20) vindt je ook een leuke reportage.

En dit is pagina 3 op een ander forum: http://opeenshadikhet.eu/viewtopic.php?f=16&t=11323&start=36

(waarschuwing: voor je eigen gemoedsrust op deze pagina blijven.) :'(

Past hier eigenlijk ook wel.

Een gloednieuw gebouwd Nederlands perron in 1985.
(http://myalbum.com/photo/5kW7tCSmyFiR/540.jpg)

Een apparaat dat je vroeger heel veel zag en inmiddels wat minder ziet op Duitse stations, de gele praatpalen.
Door een hendel naar beneden te drukken, kun je contact krijgen met bijvoorbeeld iemand op een seinhuis.
Vaak waren meedere hendels aangebracht voor even zoveel verschillende ontvangers.
Hoe ze officieel heten, weet ik eigenlijk niet. Ik vermoed Sprechsäule, maar als iemand het beter weet, hoor ik het graag.

Een heel eenvoudige in Altenbeken, vermoedelijk om je te melden als je wat lang voor de overweg staat te wachten.
(https://farm2.staticflickr.com/1560/26162106396_2b52916dfb_b.jpg) (https://flic.kr/p/FRRCKW)
19861179 (https://flic.kr/p/FRRCKW) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Eveneens eenvoudig, maar de gebruikelijke uitvoering op emplacementen, hier in Emmerich.
(https://farm2.staticflickr.com/1644/25583279644_646ce53db7_b.jpg) (https://flic.kr/p/EYGZJm)
19841018 (https://flic.kr/p/EYGZJm) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Een wat uitgebreidere in Wanne-Eickel
(https://farm2.staticflickr.com/1441/26162106496_ed36fbdba0_b.jpg) (https://flic.kr/p/FRRCME)
20110716_FZ28_1010729 (https://flic.kr/p/FRRCME) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Luxe uitvoering in Limburg, zowel vanuit de ballast als vanuit een loc eenvoudig te gebruiken.
(https://farm2.staticflickr.com/1485/25915189610_cecdf330e1_b.jpg) (https://flic.kr/p/Fu37ZY)
20160310_D7000_5234 (https://flic.kr/p/Fu37ZY) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Nog wat luxer met windscherm in Osnabrück
(https://farm2.staticflickr.com/1714/25583279904_3cd9b0b9b3_b.jpg) (https://flic.kr/p/EYGZNQ)
20140823_D7000_1736 (https://flic.kr/p/EYGZNQ) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Maar het kan nog luxer, met een hok eromheen, hier in Koblenz-Lützel.
(https://farm2.staticflickr.com/1676/26095599962_165e74d557_b.jpg) (https://flic.kr/p/FKYLHh)
20120602_FZ28_1030420 (https://flic.kr/p/FKYLHh) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

En baas boven baas, super-de-luxe met hok in steen en zelfs een stoel. Maar wat wil je, met negen verbindingen. Dan ben je wel even bezig...
(https://farm2.staticflickr.com/1649/26162106936_41d086b256_b.jpg) (https://flic.kr/p/FRRCVf)
20160311_D7000_5392 (https://flic.kr/p/FRRCVf) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Groet, Huub

p.s. weet iemand hoe ik in dit forum de staande afbeeldingen even groot kan krijgen als de liggende? Dus dat de lange zijde steeds even lang is?

Wat leuk, zeg. Laatst had ik een gesprekje met een machinist over de tijd dat er nog geen Gsm's waren. Vijfentwintig jaar geleden moest je van je loc afklimmen en naar zo'n paal lopen. In de kast hing een hoorn van bakeliet. Je moest je hoofd in de kast steken en heel goed luisteren wat er gezegd werd, terwijl te andere verkeer voorbij raasde. Als het regende kon je nauwelijks notities maken want de bodem van zo'n kast werd snel nat.

(https://farm6.staticflickr.com/5094/5509124658_d5ce10cfdd_z.jpg)
Nederlandse versie.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Streckenfernsprecher.jpg/800px-Streckenfernsprecher.jpg)
Duitse versie: Streckenfernsprecher. (https://flic.kr/p/9oPGPU)

Heb nog een video opname van 1992 te Zwolle waar een goederentrein en stationnement maakt. Trein stond net stil kwam er een omroepbericht ...... "dienstmededeling wil mcn XXXXXXXXX contact opnemen met xxxxxxxx herhaling ........."

Ook dergelijke dingen is met de komst van moderne communicatie verledentijd .................

Zou je met de moderne middelen wel bij de modelbaan kunnen toepassen

Mvg, Johan

In 1992 was een dienstmededeling aan een machinist al best bijzonder, even afgezien van de verlate machinisten die zich bij hun trein moesten melden, omdat die klaar stond voor vertrek.  ;D
Telerail was toe al een paar jaar in gebruik.
Voor reizigers die ze begrepen waren de dienstmededelingen overigens wel een uitkomst. De melding was meestal tijdig en correct, iets wat je vaak niet kon zeggen van de communicatie die voor de reizigers was bedoeld. In dat opzicht is de informatievoorziening voor de (regelmatige) reiziger er in de loop der jaren flink op achteruit gegaan, alle moderne middelen ten spijt.

In Nederland ken ik ook nog twee andere uitvoeringen voor de communicatie rond het spoor.
Helaas lijk ik daarvan alleen twee zeer matige foto's te hebben.

De witte palen die je vooral op goederensporen zag. Ik weet of hiermee ook over en weer gepraat kon worden of dat ze alleen als luidspreker bedoeld waren.
(http://myalbum.com/photo/CHavQ9nh1MyF/540.jpg)

Op stations zag je ook nog de exemplaren zoals hier uiterst rechts te zien. Hier zat ook een bel op en kon dus blijkbaar ook naar toe worden gebeld.
(http://myalbum.com/photo/4Q29gGqVJhxR/720.jpg)

Nog wat uitvergroot
(http://myalbum.com/photo/p2nusQRnecMG/540.jpg)

Groet, Huub

Op perrons weegschalen, waarvoor die dingen daar stonden weet ik niet(wachten op de trein tot je een ons weegt?), telefooncellen en routeborden zodat je weet welke tussenliggende stations je kan verwachten voor het bij het eindstation bent.
(https://farm9.staticflickr.com/8334/8117164544_7a27d5b4be_z.jpg) (https://flic.kr/p/dnhAdQ)750405 16-03 Den Haag (https://flic.kr/p/dnhAdQ) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
Plan V 835,
Den Haag ZHESM,
05 april 1975.

 ;D

Op station Waldijk (http://forum.modelspoorwijzer.net/mijn-baan/station-waldijk-2-0/msg31520/#msg31520) heeft men het probleem dat treeplanken van materieel een dwergsein raken.
De voorgestelde oplossing om het te verplaatsen, is niet de enige. Als je het kantelt, wordt het een stuk lager.
In Groningen deed NS dat ook. Opvallend dat het dan ook nog eens links van het spoor werd geplaatst, wat het kantelen weer tamelijk zinloos maakte.
Hoewel logica en NS niet onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn, heb ik toch het vermoeden dat dit een tijdelijke situatie was i.v.m. de perronvernieuwing, en dat het sein normaal gesproken wel rechts van het spoor tegen de perronwand staat.

(https://farm2.staticflickr.com/1525/26585346186_976425acf7_b.jpg) (https://flic.kr/p/GvfRcG)
19851212, Groningen [NL] (https://flic.kr/p/GvfRcG) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Huub

Ik weet dat ik CH enkele dwergseinen aan de verkeerde kant staan, zelfs op Blausee-Mitholz. De vorm is dan zelfs in spiegelbeeld. Is wel een ausnahme maar komt dus niet alleen in Nl voor.

Mvg, Johan

Huub, ik kan me voorstellen dat eerst het besluit genomen is het dwergsein naar links te verplaatsen, en dat vervolgens is besloten het daar te kantelen. Zo is de afwijkende lichtindeling een waarschuwing dat er wat aan de hand is, namelijk dat het dwergsein aan de verkeerde kant staat. Just my 2 cents...

De pijl geeft aan dat het sein voor linker spoor geld en niet het afwijkend seinbeeld.

Mvg, Johan

Hiermee kan heen en weer worden gepraat maar alleen als de ene spreker de spreekknop heeft losgelaten. Zeg maar zoals met een portofoon van tegenwoordig. Deze verbinding wordt ook wel Simplex-verbinding genoemd. Bij de SHM wordt deze manier van communicatie nog gebruikt, heb ik ooit van dicht bij gezien, en gehoord natuurlijk ;D

Op deze wijze kan inderdaad zoals met een telefoon worden gesproken, je hebt een constante verbinding met elkaar, en je kan elkaar in de rede vallen bij wijze van spreken (bij een professioneel bedrijf als NS gebeurde dat natuurlijk nooit, men liet elkaar altijd netjes uitspreken......._{ligt in een deuk van het lachen}). Deze verbinding wordt een duplex-verbinding genoemd.

Gezien de aanwezigheid van de praatpaal, vermoed ik dat deze overweg vaak langdurig of zelfs standaard dicht is.
Je kunt er alleen maar op het eilandperron komen waar ook het station staat en is verboden voor onbevoegden.
Door zo'n draaihekje hoef je dan niet voor elke medewerker die er langs wil, de bomen te openen.

 

Dat klinkt heel logisch.

Gr Frank.

In de spoorlijn tussen Rheine en Leschede (Emstlandstrecke) zijn nu nog steeds enkele overwegen in het buitengebied die normaal gesloten zijn te vinden. De wegen leiden naar boerderijen e.d.
Wil je passeren met een voertuig dan dien je te melden via een praatpaal. Dan wordt de overweg (indien er geen trein aankomt) de overweg voor je geopend.

Zal elders in Duitsland ook nog wel te vinden zijn denk ik.

Mvg, Johan

Deze "Anrufschranken" kom je inderdaad nog wel eens tegen.
Maar in combinatie met het draaihekje is het toch wel bijzonder.

Op het station van Martigny kwam ik onlangs een verloren goederenwagen tegen.
Omdat het een wagen is van een type dat buiten Zwitserland nauwelijks te zien is en ik het in combinatie met de fabriek toch wel een leuk geheel vond, ondanks de versieringen toch maar een foto aan gespendeerd.
(https://farm5.staticflickr.com/4481/36896760513_01dff0a147_b.jpg) (https://flic.kr/p/Ydrxrk)
20170906_D7000_2290, Martigny [CH] (https://flic.kr/p/Ydrxrk) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Toen viel me pas op dat het helemaal geen verloren wagen is, maar deze gewoon lading aan het lossen was voor de fabriek. Gezien de teksten op de fabriek, neem ik aan dat het rijst is.
(https://farm5.staticflickr.com/4470/36896760823_0072c73df4_b.jpg) (https://flic.kr/p/YdrxwF)
20170906_D7000_2289, Martigny [CH] (https://flic.kr/p/YdrxwF) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

Veel meer dan een luik tussen de rails is het niet, ideaal voor de modelbaan.

Groet, Huub

Citaat GerardvV: Op perrons weegschalen, waarvoor die dingen daar stonden weet ik niet

Die stonden op meer publieke plaatsen. Geld er in en je kon je wegen. Blijkbaar waren er vroeger veel mensen zonder de bekende weegschaal in de badkamer.

Ik kan me die weegschalen nog wel herinneren, al waren ze toen eigenlijk al een beetje een anachronisme.
Altijd gedacht dat ze bedoeld waren voor het wegen van bagage. Kennelijk niet dus.

mvg,
Gert

Onlangs was ik in de buurt van Ibbenbüren en daar vielen mij de bordjes op die blauw omcirkeld zijn. Nabij Emmerich of Kaldenkirchen heb ik ze nooit gezien. _{Wat niet wil zeggen dat ze er niet staan.}

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/7258/300-017_1593950864.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/7258/300-017_1593950864.jpg)

Ondertussen heb ik geleerd dat zo'n bord een Überwachungssignalwiederholer heet. Weet iemand wat meer over de afstand tussen het voorgaande bord en het (op)volgende bord of sein?

Ik denk niet dat daar een vaste afstand voor is. Wat ik ervan vind, is dat ze o.a. na een perron staan als die zich tussen het inschakelcontact en de overweg bevindt. Lijkt me dan meer als geheugensteun bedoeld.
Ik weet niet zeker waar je dit precies hebt gefotografeerd (Fuchsweg?), maar ik vermoed dat ze er hier staan omdat de zichtbare overweg in de inschakelsectie van de volgende overweg ligt. Zodat de machinist met een opdracht voor die volgens overweg niet denkt dat hij er al is.

Ik denk trouwens niet dat het Überwachungssignalwiederholer heet, want deze überwachen niks, ze kondigen alleen iets aan.
De gele bordjes zijn Bu-Ankündetafel, normaal de plek waar de overweg wordt ingeschakeld, maar het bordje eronder geeft inderdaad aan dat het een wiederholer is.

groet, Huub

Wat Hubertus zegt klopt. De getoonde borden zijn inderdaad Bü-Ankündetafels met een Wiederholer. Op een bepaalde afstand voor deze staan ook Bü-Ankunde met dezelfde nummers erin, en daarvoor staat weer een bord wat de Einschaltstrecke (inschakelsectie) kenmerkt. Als een machinist in deze sectie stilgestaan heeft, of langzamer dan 20km/h heeft gereden, dan is de beveiliging van de overweg niet gegarandeerd. En moet de machinist stoppen voor de aangekondigde overweg, en deze zekeren. Zit er een Haltepunkt in waar een trein volgens dienstregeling moet stoppen dan hoeft dat weer niet. Tenzij de machinist hiervoor een opdracht heeft gekregen. En daarom zit er een Wiederholer onder. Het volgende bord is dan een wit bord (als deze nieuw is....), en daarvoor moet dan gestopt worden. Daar kan dan ook weer een Bü-Ankundetafel onderzitten, dan moet ook de daarop aangegeven overweg worden gezekerd. Ook als je volgens opdracht alleen die ene overweg moet zekeren!

De afstanden zijn denk ik afhankelijk van de snelheid die gereden wordt op dat baanvak.

Tussen Emmerich en Oberhausen staan inderdaad bijna geen Bü-Ankunde borden meer.

"Herinnert U zich deze nog?" ;D
(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/7252/img084_1594374352.jpg)

De voorloper van CTA-bakken, elektronische schermen en wat dies meer zij......
Aanzienlijk minder storingen ook ;)

(Sorry voor de kwaliteit)