Modelspoorwijzer.net - Forum

https://nos.nl/artikel/2514670-volkswagen-golf-bestaat-50-jaar-italiaans-ontwerp-was-schot-in-de-roos

mvg,
Gert

Ja….Golfjes…drie diesels gehad. Een één (B natuurlijk), een twee (Manhattan) en een vier TDI.
Die laatste was een heerlijke auto, best snel voor een diesel en voor die tijd (1998) een uitermate luxe interieur voor een Volkswagen.
En natuurlijk mijn Einser GTI (ook B natuurlijk). 785 kg met 112 pk. Heerlijk scheurbakkie  (y)

Hierna heb ik me, overigens met plezier, laten ringen  ;)

Maar toch altijd net één tekort voor een medaille.  :P

mvg,
Gert

Ik heb ee ook drie gehad, maar steeds als voorloper voor mijn echte auto (of als ik mijn auto in de kreukels had gereden...). Een variant, een TDI en als laatste een e - golf. Wat een ellende was dat.....

Oh nee, ik heb er zelfs vier gehad. Eentje privé, de laatste productie van de 3 serie waarin ze alle denkbare opties hadden gepropt. Die hebben we helaas total loss gereden. Het VW logo ligt hier nog als aandenken....

Ik vermoed dat het er bijna opzit voor de Golf. Althans, in Europa. Nog een paar jaar en dan moet alles elektrisch zijn en is het ID wat de klok slaat. In Mexico kun je hem waarschijnlijk nog 30 jaar nieuw kopen.

Grtz,
Niels

Eerst maar eens zien hoe de Europese verkiezingen uitpakken. Er wordt een forse ommezwaai naar rechts verwacht en als die daadwerkelijk gerealiseerd wordt, verwacht ik veel minder door Brussel opgelegde maatregelen. Dan zou het met elektrisch allemaal wel eens aardig wat langer kunnen gaan duren. Vooral ook omdat het netwerk in Nederland het nu al amper meer aankan. Ik zou niet eens gek staan te kijken als synthetische brandstoffen een aardige opmars gaan maken.

mvg,
Gert

Mee eens, die batterij-auto’s zullen hooguit een hoger percentage van de totale mobiliteit gaan uitmaken.
Als we allemaal elektrisch moeten gaan rijden én van het gas af, hebben we een roedel kerncentrales nodig en die zijn er pas als ik (wij, Gert) er niet meer zijn…
Privé elektrisch rijden is nu voor de massa niet te betalen en mijn inschatting over tien jaar nog steeds niet, ook door de elektriciteit schaarste.
Als de productie van brandstof auto’s wordt teruggebracht, worden oude tweedehands interessant en krijgen we Cubaanse ideeën met steeds weer opnieuw opgeknapte oude auto’s  ;D

Tot zover mijn toekomstbeeld  8)

Ik denk dat de volgende generatie elektrische auto’s het probleem van het elektranet deels gaan oplossen, met de smart grids heb je zo een enorme hoeveelheid accu’s in de wijken staan die op piekmomenten juist weer stroom kunnen leveren.

Daarnaast gaat de ontwikkeling van de accu’s echt razed snel dus ik ben wel wat positiver dan jullie. Ik rij nu vijf jaar elektrisch, mijn volgende is in bestelling. Ik wil niet anders meer.

Klopt dat ze duurder zijn in aanschaf. Maar je hebt qua onderhoud alleen maar banden en remmen die slijten. En de ruitenwisservloeistof niet te vergeten natuurlijk.

Ik denk dat je de invloed van de politiek onderschat, Niels. We krijgen hier nu in Nederland een kabinet dat echt behoorlijk anders is dan wat we gewend waren en nogal nationalistisch is ingesteld. In andere EU-landen heeft de ommezwaai al plaatsgevonden of zal die nog gaan plaatsvinden. En vermoedelijk heeft Brussel na de Europese verkiezingen aardig wat minder in de pap te brokkelen. Subsidies voor elektrische auto's zijn al minder dacht ik en zullen onder druk van rechts vermoedelijk snel verdwijnen (net als heel veel andere subsidies ongetwijfeld).

De kiezer is het EU-beleid en dus ook het groene milieubeleid waarbij miljarden belastinggeld dreigen te worden uitgegeven voor 0,000036 graden temperatuurverlaging spuug- en spuugzat. Een minister van milieu die het verschil tussen C02 en stikstof niet kent, de gewone man allerlei regels probeert op te leggen, maar zelf voor de Kerstvakantie doodleuk in een vliegtuig naar Argentinië stapt: het verbaast mij niet echt meer dat rechts in Nederland al gewonnen heeft en dat ook op Europees niveau gaat doen. En dan wordt het een stuk moeilijker om elektrische auto's aan de man te brengen.

Ik weet niet of je van wijn houdt? Anders kunnen we wel een weddenschap maken over het percentage elektrische auto's over vijf jaar.

mvg,
Gert

Zonder je te willen beledigen Niels, vind ik je optimisme van een andere planeet… maar dat komt wellicht doordat men mij op dit gebied vaak als pessimist betiteld, al zie ik dat zelf dan weer als realisme…

10 jaar terug, toen elektrische auto begonnen op te komen en de verhalen begonnen  dat we over …? jaar allemaal elektrisch zouden rijden, vroeg ik me al luid op af waar men die elektriciteit vandaan wilde halen en nu zijn op dat punt dat er een tekort is met wachtlijsten van bedrijven en woningen die geen stroom hebben

Gert zoekt het meer aan de politieke kant en dat zal zeker invloed hebben, maar ik denk dat we de komende decennia tegen de technische (on)mogelijkheden aan lopen van de energievoorziening

In een van de Golfjes heb ik mijn rijbewijs gehaald en daarna nog een Golf met een kontje (Bora) van de zaak gehad. Verder geen ervaring mee, al horen er natuurlijk wel een paar op de baan te staan.

Elektrisch rijden zie ik voorlopig nog niet zitten. Verlengsnoeren zijn meestal te kort en openbare laadpalen te duur. 
En dat wordt misschien wel de grootste uitdaging voor een elektrische toekomst. Zolang je thuis voor de deur en op het werk kunt opladen, is het vermoedelijk prima te doen. Maar als je bent overgeleverd aan publieke laadpalen of zelfs snelladers, wordt het zelfs bij de huidige brandstofprijzen al snel aantrekkelijk om gewoon fossiel te blijven rijden. Het overgrote deel van de autobezitters heeft nu eenmaal geen laadmogelijkheid aan huis.

Kijk, autoverhuurbedrijf Hertz heeft in de VS 20.000 elektrische auto's de deur uitgedaan om in de plaats daarvan weer auto's op brandstof te kopen:

https://edition.cnn.com/2024/01/11/business/hertz-tesla-selling/index.html

mvg,
Gert

Of ik me beledigd voel is denk ik niet aan de orde. Wat ik zorgelijker vind is dat veel mensen zo pessimistisch zijn geworden. Dit neigt naar oerconservatisme zodat we voordat we het weten weer in de middeleeuwen zitten en dat mijn optimisme (wat ik dan weer als realiteit zie) als van een andere planeet gezien wordt. En ja, dat heeft invloed op de politiek want die mensen kiezen we uiteindelijk zelf.

Pessimisme is natuurlijk fijn, je krijgt of gelijk, of het valt mee. Altijd goed. Maar het is ook wel de gemakkelijke weg is. Als het niks wordt hoeven we ook niets te doen.


Zonder technische problemen te willen bagatelliseren (want die zijn er zeker en is denk ik de uitdaging voor een fossielvrije toekomst) denk ik dat we niet zozeer een energieprobleem hebben als wel een energietransport en -opslagprobleem. Dat kun je (deels) oplossen door minder te transporteren en meer lokaal op te slaan. En raad eens wat je daar voor kunt gebruiken?


Nee dat vlak ik zeker niet uit en is zeker een reëel gevaar voor verduurzaming. Maar je vergeet een paar dingen:
1. Er is voor een groot deel geen sprake meer van keuze. Ik verwacht dat alles wat een afbraak betekent voor het klimaatbeleid wordt aangevochten bij de rechter waarbij getoetst wordt aan het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens van de VN. De recente geschiedenis heeft al een paar keer aangetoond dat dit succesvol is.
2. Misschien nog wel belangrijker: de hele automotive industrie is al lang bezig met de transitie naar elektrisch rijden. Dat gaat gepaard met enorme bedragen. Die investeringen worden echt niet overboord gekieperd.
3. Ik zit in mijn bubbel (want ben van andere planeet blijkbaar), Jakop zit in zijn bubbel (want is blijkbaar de huispessimist) maar er zijn nog meer bubbels: de jongere generatie kiest steeds minder voor eigendom. We gaan van bezit naar gebruik. Dat gaat ook zijn invloed hebben op mobiliteit. En voor deelmobiliteit is al sinds jaar en dag elektrisch de standaard.
4. Er komt steeds meer aanbod vanuit de leasemarkt (https://nos.nl/artikel/2514732-forse-toename-tweedehands-elektrische-auto-s-verwacht). Dat gaat de prijs van de 2e hands markt behoorlijk drukken. Een hoop bedrijven, waaronder het bedrijf waar ik werk, hebben elektrisch rijden voor de leasevloot als verplicht gesteld. Dat gaan ze nooit terugdraaien al is het maar uit oogpunt van imagoschade.


Fair punt, maar ook hier komt langzaam verandering in. Ik kon prima laden toen ik bij jou was. Natuurlijk nog veel te weinig capaciteit als iedereen elektrisch rijdt, maar dat gaat meegroeien. En vergeet niet, de meeste mensen rijden helemaal niet zoveel kilometers en hoeven hem maar 1 a 2 keer per week op te laden.

Publieke laadpalen zijn vooral duur als je bij snellaadstations laadt zoals FastNed, net als dat brandstof langs de snelweg duurder is dan gemiddeld. Gemiddeld (https://justplugin.nl/laadpassen/tarieven-openbaar-elektrisch-laden/) betaal je 35 ct voor een kwh. Even rekenen: mijn huidige auto heeft een accu van 60kwh dus dat komt neer op € 21,- voor een volle accu. Daar rijd ik gemiddeld een 350 km mee dus 6 ct per km. Dat zie ik je nog niet doen met een fossiele brandstofauto.

Of we 100% elektrisch gaan rijden? Ik zou het niet weten, we gaan het zien. Het gaat zeker nog een tijdje duren, dat is wel zeker. En wellicht hebben we tegen die tijd wel weer nieuwe technieken bedacht die nog veel beter zijn. Maar dat zal wel positivisme van een andere planeet zijn.  ;)

Ik ga hier verder niet meer reageren omdat ik geen zin heb in politieke/maatschappelijke discussies op een modeltreintjesforum. Daarvoor vind ik het hier te leuk voor en dat wil ik niet laten verpesten. Iedereen heeft recht op een eigen mening en wereldbeeld en dat is maar goed ook. (y)

Als ze die ID3 nu gewoon de Golf gaan noemen kunnen we de discussie sluiten.

Grtz,
Niels

Oké, drink ik die fles lekker zelf op.   :D

Back on topic: het gerucht gaat dat er toch nog een nieuwe generatie Golf komt.

mvg,
Gert

Beste Niels,

Je weet dat ik jou graag mag en onderstaande is absoluut niet persoonlijk bedoeld. Verder heb ik gelezen dat je hier niet meer wilt reageren. Maar misschien wil je dat dan wel via PB doen?



Ik heb hier namelijk nog een belangrijke vraag over:



Mijn eerste vraag: als er geen keuze meer is, dan is er dus sprake van dwang? Het lijkt mij toch dat we niet naar een maatschappij toe moeten waarin er sprake is van dwang?

Wat de rechten van de mens betreft: zou klimaatbeleid bij de rechter hoger wegen dan de leefomstandigheden en de rechten van de mensen die kobalt voor de accu's winnen? Amnesty International heeft vastgesteld dat in Congo sprake is van kinderarbeid, uitbuiting, corruptie, bedreigingen en levensgevaarlijke situaties rondom de winning van kobalt. Ik kan me eerlijk gezegd nauwelijks voorstellen dat een rechter de belangen van de Congolese bevolking ondergeschikt acht aan Europees klimaatbeleid.


Bronnen:

https://nos.nl/artikel/2490162-amnesty-mensenrechten-geschonden-bij-winning-kobalt-en-koper-in-congo

https://nos.nl/artikel/2288129-kobalt-cruciaal-voor-je-telefoon-levensgevaarlijk-voor-creuseurs-congo

https://www.amnesty.nl/actueel/alarmerende-uitkomst-onderzoek-kobaltmijnen-drc-grote-kans-op-aangeboren-afwijkingen

https://www.vrij-links.nl/carla-langerak/kobalt-onze-groene-keuze-heeft-in-congo-de-kleur-van-bloed


Vooruitgang en optimisme is mooi, maar helaas zit er aan elektrische auto's een schaduwkant. Zou dat niet eerst opgelost moeten worden?

mvg,
Gert

en een vinger in de melk hebben? ;D

Dit zou in model tot kritiek hebben geleid:
(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/88/0698_1711877038.jpg)
Toch is het Echt Waar Gebeurd! Begin 1998 net de overgang van Golf 3 naar 4 vast kunnen leggen.
VW-trein te Oldenzaal op 8 januari 1998

Hoi Gert,

Het is precies het eerste waarom ik liever op fora niet in discussie ga over dit soort onderwerpen. Woorden kunnen net verkeerd geschreven of opgevat worden waardoor relaties beschadigen. Dat wil ik niet. Iedereen heeft recht op eigen meningen, inzichten en houdingen. Ik heb de wijsheid niet in pacht en baseer hoe ik er tegenaan kijk tegen wat ik weet, lees en zie. Discussies polariseren al snel, ik wil dat niet maar besef dat ik daar soms onbedoeld aan meedoe hoe ik dingen opschrijf. Meestal omdat ik snel wil reageren. Dus als ik mensen heb beledigd: sorry.

Om toch even op jouw punten in te gaan. Als eenmaal zaken zijn vastgelegd in beleid, wet of regelgeving zal de rechter daar aan toetsen. Zie het voorbeeld van Urgenda. Nu kun je zeggen, nou dan verander je het beleid en de wet maar, maar daar kun je dus ook tegen procederen. En dan wordt er getoetst aan de zaken die ik eerder noemde.

Is er dan sprake van dwang? Ja, in zekere zin wel maar dat is toch niets vreemds? Als je harder rijdt dan 100 km/u op de snelweg krijg je ook een boete en als je gordel niet draagt ook. Dat is nu eenmaal het nadeel van een wet, je moet je er aan houden.  ;D Dwang dus.

En wat betreft je laatste punt. Het is inderdaad vreselijk hoe die mensen moeten werken maar het staat volgens mij helemaal los van de elektrificatie van ons wagenpark. Helaas heeft onze westerse wereld nogal de neiging om het vooral zelf goed te hebben en er niet te veel voor te willen betalen. Dat gaat dan helaas vaak over de ruggen van anderen. Dat geldt hier zeker maar ook in bijvoorbeeld de kledingindustrie.

Dus verbeter de werkomstandigheden van deze mensen en laten we er fatsoenlijk voor betalen. Worden de elektrische auto's dan duurder? Mwoah, je zou het ook kunnen zien als een stukje maatschappelijk verantwoord ondernemen (https://nl.marketscreener.com/koers/aandeel/BMW-AG-56358353/nieuws/EY-analyse-Autofabrikanten-verhogen-verkoop-en-winst-aanzienlijk-45423047/).

Kunnen we het nu weer over treintjes hebben? Of over de golf, want er komt een nieuw model (https://www.volkswagen.nl/nieuws/8-generaties-in-50-jaar-2024-wordt-het-jaar-van-de-golf/#:~:text=Tijdens%20het%20jubileumjaar%202024%20presenteert,software%20van%20de%20nieuwste%20generatie)

Grtz,
Niels

Je hebt gelijk Niels, de waarheid zal ergens in het midden liggen en niemand heeft 100% gelijk.
Huispessimist vind ik eigenlijk wel een Geuzennaam  :  (y)

@ Frank  prachtige foto  (y)  en inderdaad, ik model had je iedereen over je heen gekregen incl. mij  ;D

Ondertussen zijn we een half jaar verder en het gaat niet bepaald goed met Volkswagen.
Wat heet: Volkswagen en zo'n beetje de hele Europese autoindustrie is in crisis geraakt.

https://nos.nl/artikel/2542640-drie-redenen-waarom-de-europese-auto-industrie-nog-steeds-belangrijk-is

In dit artikel valt te lezen dat Europeanen steeds minder elektrische auto's kopen. Elektrificatie stagneert.
De groenlinkse droom valt in duigen. Ik ben heel benieuwd hoe het er over pakweg tien jaar uitziet.

Hoeveel Europese merken zijn er dan nog over? En wat gebeurt er buiten Nederland en Noorwegen?
Bij ons en bij de Noren zit het wel snor met de mogelijkheid op te laden. Maar hoe lang bijven Nederlanders
nog elektrisch rijden als ze tijdens vakanties telkens weer oplaadbeurten moeten plannen?

Ook niet onbelangrijk is wat de linkse politiek gaat doen als hun stemmers wakker worden en vragen gaan stellen
over de zeer milieu-onvriendelijke wijze waarop elektrische auto's worden gebouwd. Het zou mij niks verbazen als
we in een tussenfase leven en uiteindelijk auto's op waterstof de echte toekomst blijken te zijn.

In dat verband is dit artikel wel interessant: https://nos.nl/artikel/2541747-duitsland-legt-waterstofnetwerk-van-19-miljard-euro-aan

mvg,
Gert

Ik ben nog niet zo'n voorstander van Waterstofgas in auto's (of als opslag capaciteit in huizen).
De gevolgen van ongelukken kunnen enorm zijn bij waterstof. Laat ze de veiligheid eerst maar eens verbeteren.

Wat elektrisch rijden betreft; zolang de olie-industrie nog regeert zal geen ander idee het overnemen. Je gaat mij niet vertellen dat de technologie om elektrisch te rijden met een grotere radius er niet al lang is.
Mijn voorouders hadden vroeger een auto die reed op sla-olie, is destijds weggekocht (lees:gechanteerd, bedreigd).

Hoe kwamen ze dan aan die auto op sla-olie?

mvg,
Gert

Zelf uitgevonden  :)

Op basis van een dieselmotor?

mvg,
Gert

Ja, deze door ontwikkelt. En een tijdje prive mee gereden. Daarna op de markt willen brengen maar toen door de oliemaatschappijen afgekocht toen die er lucht van kregen.

Ja, slaolie ruik je wel!  :D

mvg,
Gert

Zolang het grootste deel van de stroom in Nederland nog met fossiele brandstoffen wordt opgewekt is elektrisch rijden wel schijn-schoon…en dan nog los van de door Gert genoemde vervuiling tijdens productie.

Echt een oplossing om de huidige mobiliteit én schoon én de huidige welvaart te behouden is er denk ik niet en vraag me dan ook af waar dit uiteindelijk op uitkomt… :-\

Zolang we grote vierkante auto's blijven rijden, fietsen tegenwoordig kennelijk niet meer zonder hulpmotor kan en alles draadloos moet deel ik je zorgen zeker. Men wil gewoon geen welvaart inleveren. "Na mij de zondvloed"...

@Sander: is daar iets over te vinden? Ik vind het wel een interessant verhaal.

Grappig is dat uitgerekend op het VW forum er een draadje over is: https://www.vwforum.nl/viewtopic.php?t=63154&start=15
Al gaat het dan om het bijmengen.

mvg,
Gert

Hatseflats: of het VW-personeel even 10 procent salaris wil inleveren! (https://nos.nl/artikel/2542668-volkswagen-vraagt-werknemers-om-10-procent-loonsverlaging)

mvg,
Gert