volgende »

[Noordwaarts]

https://nos.nl/artikel/2336683-provincies-eisen-meer-en-snellere-treinen-naar-duitsland.html

mvg,
Gert

[hubertus]

Het is een al wat langer rondzingend verhaal, dat helaas vrij ver van de realiteit staat.
Op basis van de huidige dienstregeling (die wellicht iets langere reistijden oplevert dan normaal), is de snelst verbinding via Osnabrück zo'n 6:20 uur. Van Amsterdam naar Duisburg is iets minder dan 2 uur en Duisburg-Berlijn zo'n 4 uur. Bij een snelle overstap zou je dus op zo'n 6 uur komen. met een upgrade van Amsterdam - Duisburg kan er misschien nog een half uurtje vanaf. Dus hoe Floor aan die "uren winnen" komt?
Er is ook een piepklein probleempje. Voor een snelle overstap is een cross-platform overstap een must en van een noord-zuid-verbinding op een zuid-oost-verbinding v.v. is dat in Duisburg alleen mogelijk na een forse verbouwing van het station, waarbij een flink deel van de binnenlandse overstappen zal verslechteren. Hoe waarschijnlijk is het dat Duitsland daaraan zal meewerken...?

Rechtstreeks dan maar? Dan krijg je een trein die buiten alle patroontijden ligt, lijkt me voor die Duitsers ook niet echt interessant.

[Noordwaarts]

Ja, dat vermoeden had ik al. Ik snap dat men graag een snellere verbinding per trein naar Berlijn wil. Zeker nu de wereld veranderd is en vliegen over korte afstanden veel minder vanzelfsprekend wordt, moet er gekeken worden naar goede spoorverbindingen. Jammer dat het met de magneetzweeftreinen in Europa tot nu toe - ondanks alle technische know how in Duitsland - niets is geworden. Maar wie weet, in de toekomst?

mvg,
Gert

[Wesley]

Met magneetzweeftreinen wordt het wel nog decennia lang niks... want die kunnen niet op bestaande lijnen verder rijden aan het einde van de nieuwe infrastructuur, en dus moet die nieuwe infrastructuur helemaal tot midden in het centrum van grote steden gebouwd worden als je reizigers geen twee keer overstappen in de pampa wilt aandoen. En nieuwe infra bouwen in het hart van grote steden - dat kost nu eenmaal heel veel geld, als er al plaats is.

[Edgar]

Op lange termijn zit er wel iets in, omdat er in Duitsland langzaam maar zeker wordt toegewerkt naar een NBS/ABS tussen Hannover en Dortmund. Dan kan die reistijd tussen Duisburg en Berlijn een stuk naar beneden. Nu gaan infra-verbeteringen (en vooral besluitvorming hierover) in Duitsland zo mogelijk nog langzamer dan in Nederland, dus wanneer ze dat eindelijk gerealiseerd hebben, zullen we moeten afwachten.

[hubertus]

Misschien dat ik er wat te simpel tegenaan kijk, maar als je in iets meer dan 6 uur van Amsterdam naar Berlijn kunt, dan is dat toch al een goede verbinding? Met de auto haal je dat niet, als je tenminste de rusttijden een beetje in acht neemt en je aan de (advies)snelheid houdt.
Sprokkel gewoon in Nederland en Duitsland wat minuten bij elkaar, zover dat tenminste zinvol is, en je zit onder de 6 uur. Waarom zou je voor zo'n verbinding miljoenen uitgeven om het pakweg nog een uur te versnellen? Om de toeristen twee uur extra in Berlijn of Amsterdam te geven?

[Wesley]

Nee, omdat mensen niet doorhebben dat ze met het vliegtuig óók zes uur onderweg zijn...

[Arjen52]

Gelukkig ligt er al een deel van de nieuwe verbinding in mijn 'achtertuin' 
https://www.gelderlander.nl/arnhem-e-o/brandbrief-provincies-en-noordrijn-westfalen-betere-en-snellere-trein-tussen-arnhem-en-berlijn~addca873/

[hubertus]

https://nieuws.ns.nl/ns-in-2024-nieuwe-treinen-en-flink-sneller-naar-berlijn-en-brussel/

Wel kunstig staaltje window dressing trouwens.
Aan de versnelling naar Berlijn voegt NS helemaal niets toe, althans niks wat ze eerst zelf verslechterd hebben, en op de verbinding naar Brussel gaan we in Amsterdam ineens vanuit een ander station vertrekken: Amsterdam Zuid, zo'n station waar niemand wil zijn, behalve als je er vlakbij werkt.

[Noordwaarts]

Nog even hier op terugkomen:

Met magneetzweeftreinen wordt het wel nog decennia lang niks... want die kunnen niet op bestaande lijnen verder rijden aan het einde van de nieuwe infrastructuur, en dus moet die nieuwe infrastructuur helemaal tot midden in het centrum van grote steden gebouwd worden als je reizigers geen twee keer overstappen in de pampa wilt aandoen. En nieuwe infra bouwen in het hart van grote steden - dat kost nu eenmaal heel veel geld, als er al plaats is.

Dat is ondertussen niet helemaal meer waar. Er wordt aan een systeem gewerkt waarbij dat wel kan. Meer daar over in een komend najaar te verschijnen boek.

mvg,
Gert

[Wesley]

Eerst zien, dan geloven...

[Noordwaarts]

Boek is er voor het einde van het jaar, don't worry. 

Boeiende materie trouwens. Ik ben ooit nog eens in Lathen wezen kijken. Een paar weken na mijn bezoek ging het daar op gruwelijke wijze mis.
Willen we écht snel naar Berlijn, dan lijkt het mij dat je niet om een speciale spoorlijn (HSL of magneetzweeftrein) heen kunt. Met de bestaande infrastructuur zie ik niet veel mogelijkheden meer tot verkorting van de reisduur. Zelfs al maken ze het traject Utrecht - Arnhem geheel viersporig.

mvg,
Gert

[Wesley]

Boek is er voor het einde van het jaar, don't worry. 

Dàt geloof ik ook wel direct ja .

[hubertus]

Willen we écht snel naar Berlijn,

Als we die vraag nu eerst eens gaan beantwoorden. Willen we dat, waarom willen we dat en tegen welke prijs willen we dat?
Ik kan me bijvoorbeeld nog steeds niet aan de indruk onttrekken dat het geld dat in de HSL is gestopt, heel wat meer nut had kunnen opleveren als het in andere OV-zaken was geïnvesteerd.
Maar ja, met gewoon goed OV scoor je niet als politicus...

groet, Huub