Modelspoorwijzer.net - Forum

Van Sander kreeg ik onderstaande foto doorgestuurd uit mijn thema jaar, 1981. Ik vind dit soort treinen altijd wel tof. Korte internationale treinen. Ik vond ook diverse voorbeelden met de rode/beige kleurstelling.

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/7416/WhatsApp Image 2018-03-04 at 20_1520252244.jpeg)

Ook vond ik deze nog op Flickr:

(https://farm8.staticflickr.com/7407/10903673566_18dbbaff39_c.jpg) (https://flic.kr/p/hBwbgQ)83.24, Duiven, 25 april 1981 (https://flic.kr/p/hBwbgQ) by Bart van 't Grunewold (https://www.flickr.com/photos/bartgrunewold/), on Flickr

Ik heb helemaal geen kaas gegeten van DB rijtuigen, varianten en waar je op moet letten qua tijdperk enzo. Weet iemand welke rijtuigen dit zijn en wie ze in model heeft gemaakt?

Deze blauw-crème variant van de sneltreinwagen is in ieder geval gemaakt door Piko, Fleischmann, Roco, Trix en Marklin. Niet bij iedere fabrikant zijn ze momenteel nieuw leverbaar, maar daarvoor hebben we eBay uitgevonden ;D.
Bij Piko momenteel nieuw leverbaar artnrs. 59663, 59664, 59665. Reken op 50 euro per stuk.
De 59664:
(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/19/piko 59664_1520253475.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/19/piko 59664_1520253475.jpg)

Groet,
Ruud

De door Ruud afgebeelde heeft schorten en is een Bpmz²⁹¹, die op de foto hebben dat niet.
Dat lijken me zo Bm²³⁵ of Bm²³⁴.
Of er nog eerste klas bij zit is niet echt te zien.
Piko heeft de Bm²³⁵ ook in het programma

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/07-10-2017_Piko_Bm_1507404814.jpg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/27/07-10-2017_Piko_Bm_1507404814.jpg)

Bij de tweede foto is het eerste rijtuig een Bm²³², het tweede lijkt me een ABm²²⁵ en het derde waarschijnlijk een Bm²³⁴. Zo te zien alles met vaste treden. Een Bm²³⁵ is niet logisch, die waren in die tijd hard nodig in de IC's.
De eerste foto lijkt het eerste rijtuig ook een Bm²³², de rest kan ik niet herkennen.
De rijtuigen zijn in elk geval in de loop der jaren uitgebracht in 1:87 door Roco. Ade is zover ik weet wat deze types betreft ook compleet, heeft zelfs varianten die Roco niet heeft. Van Piko weet ik niet welke types zijn uitgebracht.

Groet, Huub

Ik sla nederig mijn ogen neer...  ;)

Hoe zie jij in vredes naam dat die tweede een AB is?

EDIT: als ik 'm in Paint plak en enorm vergroot zie ik inderdaad wat oranje vlekjes waar een streep zit bij een AB  (y)

Zag de plaat bij Mispoes, hem even gevraagd of hij weet welk type rijtuigen dit zijn. Kom hier op terug.

Als je ernaar kijkt zie je ook dat in het eerste deel van het tweede rijtuig de vensters verder uit elkaar staan dan in het tweede deel van dat rijtuig en de rest van de trein. Wel knap van Huub het verschil te zien tussen een Bm²³² en Bm²³⁴. Ik houd ze alleen uit elkaar door de breedte van de deuren en die kan ik zo niet zien.

Deze rijtuigen zijn algemeen bekend onder de naam UIC-X. Zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/UIC-X-rijtuigen_van_de_DB (de Duitse Wiki is nog uitgebreider). Een heleboel fabrikanten hebben deze rijtuigen in diverse varianten uitgebracht (zonder de illusie te hebben volledig te zijn): LS/models (1:87), ACME (1:87), Roco (1:100 of 1:87),  Märklin (1:100 of 1:93), Piko (1:87, ook 1:100?), Fleischmann (1:100), Lima (...?) etc.

Dank voor de antwoorden. Zo 1-2-3 vind ik geen nieuwe in lengteschaal 1:87. Maar ik ga mijn ogen open houden  (y)

Wees gerust. Ze komen regelmatig opnieuw uit. Ik heb vorig jaar nog een groen bagagerijtuig van ACME gescoord, 1:87. Dit jaar brengen ze hetzelfde rijtuig in beige-blauw uit. Loop gewoon een winkel binnen en er ligt doorgaans een hele voorraad van voorgaande jaren. Wat er precies allemaal uitkomt weet ik niet, omdat ik er zelf niet (meer) naar op zoek ben. Misschien eens naar Houten gaan, of een andere beurs. Gewoon goed snuffelen en niet direct het eerste wat je vindt kopen. Het aanbod is echt ruim.

Kan het zijn dat het 1e klasse ding op de foto met de 1100 een ABm223 is?

Zo ja, dan heeft Piko in het assortiment namelijk  :)

Het zou kunnen, heel veel aanknopingspunten zijn er niet.
Drie redenen waarom ik denk dat het een ABm²²⁵ is:
- de onderkant van de deur t.o.v. de sierlijn boven de stelbalk
- de ramen in het 2e klasgedeelte
- de batterijkast

Maar zoals gezegd, heel duidelijk is het allemaal niet te zien op deze foto.
Of het voor deze relatie allemaal zo spannend is, is een ander verhaal.

groet, Huub

Eerste trein:
ABm223; te zien aan de draaideuren, vaste treeplanken en de smalle ramen en brede raamstijlen.

Bm234/235 als ik op de ramen af ga, ik zie namelijk geen raamstijlen en die zijn bij een Bm234/235 20cm smaller als bij een Bm232 omdat de ramen 20cm breder zijn. Wel twijfel ik omdat ik de ruimte onder de deuren niet goed genoeg kan zien. Een Bm234/235 heeft opklapbere treeplanken die door blauwe balken omgeven zijn.

Het 3e rijtuig is te slecht te zien om er iets zinnigs over te zeggen.

2e trein:
Bm232( stel dat je een Bm239 heb zijn alle 14 ramen even groot, hier zijn de eerste en laatste duidelijk iets smaller. De draaideuren en vaste treeplanken zijn duidelijk zichtbaar dus een Bm234/235 kan het niet zijn.

ABm223 zelfde verhaal als hierboven, draaideuren, vaste treeplanken, brede raamstijlen, dus een ABm223 en geen ABm225.

De laatste moeilijker te zien maar de vaste treeplanken zijn goed herkenbaar en het eerste en laatste raam zijn smaller als de rest dus een Bm232.

Groetjes Michiel

Ook ABm²²⁵ en Bm²³⁴ hadden deels vaste treeplanken, daar kun je het niet aan afleiden.

Volgens de vele boeken die ik heb niet, maar als je daar bewijs van hebt zie ik dat graag.

Groetjes Michiel

Dan zijn de boeken niet volledig.   ;D

Voor de Bm²³⁵ klopt het denk ik wel dat ze allemaal klaptreden hadden, maar Bm²³⁴ kende ook vaste treden.

(https://live.staticflickr.com/65535/49049274732_7e81b9448f_b.jpg) (https://flic.kr/p/2hJjmwy)

Links een Bm²³⁴, rechts een Bm²³², beiden met vaste treden.
Hier kun je ook zien wat ik bedoel met de onderkant deur t.o.v. de sierlijn. Bij de draaivouwdeuren (links) zit die onderkant net boven de sierlijn, bij de klapdeuren (rechts) net eronder.

groet, Huub

Hoi Huub, interessante foto, zo had ik hem nog niet eerder gezien. Ik vroeg me eerst nog af of dit niet toevallig een Bm233 zou zijn maar 1 van de boeken die ik heb noemt de draaivouwdeuren pas bij de Bm234 dus ik denk gelijk hebt. Heb jij nog ergens meer info gevonden over Bm234ers met vaste treeplanken?, want daar wil ik dan wel meer van weten.

Ik heb trouwens voor mijn eerste reactie bewust het topic niet gelezen, ik ben puur naar de foto's gaan kijken en wat ik daar uit kon halen heb ik gepost.

Ik had te veel natte huizen voor m'n toetsenbord staan om eerder te reageren.

Groetjes Michiel

Leuk...2 experts die elkaar nieuwe dingen laten zien  ;D
Details die een leek als ik niet ziet, maar wel leuk vind over te lezen.

De Bm²³³ heeft ook al de draaivouwdeuren, maar wel nog de smallere ramen van de Bm²³².


Het ligt aan het bouwjaar, ergens begin jaren '70 is men overgestapt op de klaptreden en later zijn ook van oudere rijtuigen de vaste treden door klaptreden vervangen. Of dat overal is gebeurd, durf ik niet met zekerheid te zeggen.

groet, Huub

Mooi dit :-) En wat is nu de conclusie?  ;D

@hubertus: Als ik je opmerkingen zie over de ABm223 en 225 dan zie ik geen verschillen op de foto's die ik online vindt. Maar kan ook heel goed zijn dat ik niet precies weet waar ik op moet letten.

Wil je deze trein exact uitbeelden, moet je de fotograaf benaderen in de hoop dat die het weet of meer/betere foto's heeft. Bij een foto meer van opzij, kun je het direct zien aan deuren en ramen.
Gaat het om het algemene beeld, beide types kwamen in Nederland.

groet, Huub

Dat laatste is waar ik naar zocht. Dan vind ik het goed  ;D

Er kwamen in die tijd veel leuke korte treinen met Duitse rijtuigen in Nederland... oceanblauw/beige, rood/beige, rood/blauw restauratierijtuig, silberlinge etc.

Dan zal ik even aangeven waar je op moet letten, want verschillen tussen ABm223 en ABm225 zijn er zat al zul je ze in treinverband niet allemaal kunnen zien.

Deuren, die kan je bijna altijd zien:
ABm223 draaideuren, die uit 1 blad bestaan.
ABm225 draaivouwdeuren, deze vouwen dus ook en bestaan uit 2 delen, de totale breedte van beide delen is samen het zelfde als van de draaideur.

Ramen in de 2e klas, dit valt het meeste op ook bij slechte kwaliteit foto's vooral bij Blauw/Beige rijtuigen zie je een andere verhouding tussen lichte vlakken( de raamstijlen en donkere vlakken( ramen):
ABm223 in de 2e klas ramen van 100cm breed.
ABm225 in de 2e klas ramen van 120cm breed, het zijn de raamstijlen dan ook 20cm smaller.

Rijtuig overgangen, die zie je alleen als je tegen de kopkant van het rijtuig aan kan kijken, maar dan zijn de verschillen gelijk ook wel heel duidelijk:
ABm223 dubbele vouwdeuren, dus 4 smalle deurbladen.
ABm225 dubbele schuifdeuren, dus 2 brede deurbladen.

Het verhaal over de treeplanken heb je gelezen, die verschillen vaak dus ook maar niet altijd.

En oohja heb je nu wel de draaivouwdeuren en opklapbare treeplanken maar toch de ramen van 100cm, dan heb je een ABm228 voor je. In de jaren 80 is een deel van de ABm223, Bm232 en BDms272 gemoderniseerd hoofdzakelijk voor het verkeer van/naar Berlijn.

De genoemde verschillen zijn dus ook van toepassing op Bm232 en Bm234/235 en Bm238 en op BDms272 en BDms273 en BDms278. Het verschil in ramen zie je dan ook nog tussen een Bduu497.2( ex. BDms273) en Bduu497.0/1( ex. BDms278)

Groetjes Michiel

Inmiddels heb ik twee van de drie rijtuigen binnen. De Bm232 is niet meer leverbaar  :'( Er is echter wel nog een Bm235 leverbaar. Eerder gaf Hubertus aan dat deze in die tijd hard nodig waren in de intercity dienst. Ik stuitte vanochtend op de zevende foto op http://www.feijenoordsemeesters.nl/Loc%201100.htm (http://www.feijenoordsemeesters.nl/Loc%201100.htm). Dit zijn toch klaptreden? Is dit dan wel een Bm235?

Waarschijnlijk een 234. Klaptreden kwamen ook bij de 234 heel veel voor. Je kunt het zien aan de draaistellen, de snelheid in het UIC-raster en natuurlijk het nummer zelf.
Draaistellen:
- blokkenrem is altijd 234
- magneetrem en slingerdemper dacht ik altijd 235, maar dat weet ik niet helemaal zeker. Zou kunnen dat ook enkele Bm²³⁴ met het een en/of het andere zijn uitgerust, al dan niet voor ze omgenummerd werden.
- schijfrem kan zowel 234 als 235 zijn

Snelheid: hangt samen met die magneetrem. Is die aanwezig, dan 200 km/u anders 140 km/u of 160 km/u.

Hoe belangrijk de verschillen zijn, kun je alleen zelf bepalen. Magneetrem en slingerdemper hoef je niet aan te brengen, dus blijven de opschirften over. Maar als je het precies wilt hebben, een Bm²³⁵ i.p.v. een Bm²³² is extreem onwaarschijnlijk, zeker in jouw periode. Later in de jaren '80 heb je wat meer kans.
Overigens zie ik die Bm²³², zonder er specifiek op te letten, nog wel regelmatig in Houten liggen.

groet, Huub

In de Piko catalogus zag ik een Bm²³⁴ staan.
De Bm²³⁵ die al eerder kwam en in mijn bezit is, is prima te combineren met Roco's al zijn ze m.i. net even mooier.

Helder hubertus!

Ik heb de ABm223 en Bm234 van Piko. Het zijn inderdaad fraaie rijtuigen! Alleen jammer dat de koersborden er op gedrukt zijn. Wil kijken of ik met een Artitec setje het nog iets geloofwaardiger kan maken. Op het decal vel van Artitec stond volgens mij ook Amsterdam - Koln. Nog een Bm234 zou kunnen, alleen zijn het dan wel dezelfde nummers. Ik heb de Bm232 nog steeds in bestelling staan, hij is van de site van Piko verdwenen maar wellicht komt ie nog een keer terug.

En anders Houten inderdaad, maar dat zie ik voorlopig nog niet doorgaan. Wellicht eens wat gevraagd advertenties plaatsen.

Ja inderdaad. Op de Bm²³⁵ idem.
Voor het mooie moet er bij mij één van de Erasmus of Frans Hals op i.p.v. geen idee welke binnenlandse IC er nu op staat.

Het wonder is geschied... ik was al heel wat webshops afgegaan en overal was de Piko 59645 (Bm232) uitverkocht. Toen eens besloten alleen op Duitse sites te zoeken. Ook daar had ik er al een hoop gehad tot ik terecht kwam bij Lindenberg in Keulen (jaren terug eens geweest ook nog) en die had hem voorradig staan. Meteen besteld. Dus hopelijk met een week mijn trein compleet!  (y)

Mooi man.  (y)
Het resultaat zien we hier wel terug.

Zeker!  (y)

Nu nog op zoek naar een foto met duidelijk de koersborden. Zijn er Duitse koersborden te koop? Of waren die hetzelfde als de Nederlandse?

En zie hier het resultaat:

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/7416/WhatsApp Image 2021-01-07 at 10_1610013020.jpeg) (http://upload.modelspoorwijzer.net/user/7416/WhatsApp Image 2021-01-07 at 10_1610013020.jpeg)

De trein is compleet  (y)

Ziet er top uit Joran (y)
Heb je er een duwloc bij? :D

Haha neuh, maar aangezien ik een kopstation aan het bouwen baan, waar niet omgelopen kan worden, moet er voor de terugweg een andere loc voor de trein komen  :)

Leuk treintje  (y)

met een Duitse loc nog leuker.  ;)

Behalve Zandvoort kan ik me zo geen relatief klein station voorstellen waar een dergelijke trein zou kopmaken, maar in 1:87 kan alles  ;)
Mooi klein treintje én naar waar voorbeeld.  (y)

Klopt Jakop, maar ik heb net als jij een fantasie station  :)

Zo lang de treinen maar daadwerkelijk zo gereden hebben in mijn thema jaar.