Modelspoorwijzer.net

Zoeken

 
Geavanceerd zoeken



Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
De activerings e-mail gemist?

Gebruikersnaam: 
Wachtwoord:
Sessielengte:

Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

Modelspoorwijzer.net - ForumAlgemeenOntsporenTopic: Modelspoorshow in Engeland door jongeren vernietigd
Pagina's: 1 [2]   Omlaag
Print
Auteur Topic: Modelspoorshow in Engeland door jongeren vernietigd  (gelezen 2919 keer)
0 geregistreerde gebruikers en 1 gast bekijken dit topic.
Nederduitsemeester
Sr. Member

Offline Offline

Berichten: 254


« Antwoord #15 Gepost op: 27 Mei 2019, 17:05:40 »

Hm, misschien op TV laten uitleggen waarom ze dit gedaan hebben? Of is dat weer te hard?
Gelogd

Groeten, Erwin
Wesley
Hero Member

Offline Offline

Berichten: 5167


You might think that; I couldn't possibly comment.


WWW
« Antwoord #16 Gepost op: 27 Mei 2019, 17:20:08 »

More to the point: wat levert dat op, zowel voor wat betreft vergelding als generale en specifieke preventie (dat zijn de drie doelen van strafrechtelijke straffen)?
Gelogd

Ik zie sterren!
Nederduitsemeester
Sr. Member

Offline Offline

Berichten: 254


« Antwoord #17 Gepost op: 29 Mei 2019, 20:17:50 »

Het gaat mij om de preventie, om een barriere op te werpen zo dat een ander ook niet zulke gekke dingen uithaalt. Ik ben bang dat wanneer je zacht straft, dat men er makkelijk mee wegkomt. Vandalisme is misschien geen moord, maar je kan er wel iemands levenswerk mee vernietigen. Daar wordt, in mijn optiek, dan wel makkelijk even aan voorbij gegaan.

Maar goed, ieder zijn mening.
Gelogd

Groeten, Erwin
Wesley
Hero Member

Offline Offline

Berichten: 5167


You might think that; I couldn't possibly comment.


WWW
« Antwoord #18 Gepost op: 29 Mei 2019, 23:16:43 »

En ik betwijfel of iemand voor een tv-camera slepen om een minuut lang een ingestudeerd excuus op te dreunen terwijl niemand naar de uitzending kijkt, een daadwerkelijk preventief effect zal hebben... Zo’n actie lijkt me niet te hard, maar wel nutteloos.

En for the record: ik heb nooit gezegd dat die jochies zacht gestraft moeten worden... maar er zit nogal wat licht tussen “zacht straffen” en “aan de hoogste boom opknopen” of “hun hele leven financieel laten bloeden” (waarbij we het dan bijgevolg over meerdere £100.000 aan geld hebben - nog afgezien van het feit dat de daders 15 zijn en de slachtoffers in de 70: als ze dood zijn, aan wie moeten de jochies dan nog betalen?).
« Laatste verandering: 29 Mei 2019, 23:22:19 door Wesley » Gelogd

Ik zie sterren!
Noordwaarts
Hero Member

Offline Offline

Berichten: 10358


209*


« Antwoord #19 Gepost op: 30 Mei 2019, 00:17:35 »

nog afgezien van het feit dat de daders 15 zijn en de slachtoffers in de 70: als ze dood zijn, aan wie moeten de jochies dan nog betalen?).

Wat dacht je van of de staat of de nabestaanden van de slachtoffers? Anders zou het, als we jouw logica toepassen, bijna 'lucratief' worden om als je vandalistsiche acties overweegt die vooral maar op ouderen te richten...




En for the record: ik heb nooit gezegd dat die jochies zacht gestraft moeten worden...

Doe jij dan eens een voorstel voor een gepaste straf, want het is nogal makkelijk om te zeggen hoe het allemaal niet moet zonder met een voorstel te komen hoe het dan wel moet.

mvg,
Gert
Gelogd

Danmark, mit andet hjemland / maire de Gertwiller (F), vivant dans La-tourbe-et-Vallée
Mijn eigen 'Gouden Pijl': Deansgate, het Ohrstedt-Bahnhof van Engeland!
Wesley
Hero Member

Offline Offline

Berichten: 5167


You might think that; I couldn't possibly comment.


WWW
« Antwoord #20 Gepost op: 30 Mei 2019, 08:08:31 »

Wat betreft het civiele recht een adequate schadevergoeding (die niet in de tonnen of miljoenen loopt, maar de daadwerkelijk geleden schade weerspiegelt) en wat betreft het strafrecht een veroordeling volgens de geldende wetten van Engeland - hetgeen op een boete, taakstraf of voorwaardelijke gevangenisstraf kan uitlopen. Als je 15 bent en geen rijke pappie of mammie hebt (ik weet natuurlijk niet of dat het geval is) komt dat al hard genoeg binnen, dus aan speciale (of specifieke) preventie is dat al genoeg. Zeker als het strafblad niet verzegeld wordt vanwege minderjarigheid: dan wordt het flink lastiger om een goede baan te vinden. Voor de generale preventie is het genoeg als de media over de straf berichten (wat ze niet gaan doen, maar je vroeg me naar mijn ideale straf).

En schadevergoeding aan de nabestaanden vanwege psychologische schade? Of aan de staat? Welke schade hebben die dan geleden van deze daad die niet reeds door het strafrecht wordt afgedekt? Dat is een ronduit bizarre interpretatie van wat het recht zou moeten bewerkstelligen en ruikt sterk naar pure wraak. Overigens, als we jouw logica (of die van ieder ander die schreeuwt om zo zwaar mogelijke straffen voor kleine vergrijpen) wordt het ‘lucratief’ om getuigen van jouw vandalisme vooral maar te vermoorden... Cesare Beccaria schreef daar al over in 1764:
Citaat
Crimes of every kind should be less frequent, in proportion to the evil they produce to society ... If an equal punishment be ordained for two crimes that injure society in different degrees, there is nothing to deter men from committing the greater as often as it is attended with greater advantage.
Gelogd

Ik zie sterren!
Jakop de Bruin
Hero Member

Offline Offline

Berichten: 5490


224*


« Antwoord #21 Gepost op: 30 Mei 2019, 08:53:03 »

De bron van het kwaad ligt m.i. bij het feit dat kinderen niet meer worden opgevoed zoals 40-50 jaar geleden (en nog meer daar voor). In die tijd liet je wel uit je hoofd dergelijke dingen uit te halen, sterker nog, dat bedacht je niet eens.
Tegenwoordig lijkt het vernielen van andermans eigendommen -en daar hoort graffiti ook bij- het enige tijdverdrijf buitenshuis te zijn, want binnen zitten ze natuurlijk te gamen en bij voorkeur geweldadige spelletjes.  Wink
Vandalisme van de jaren 60-70-80 was van een heel ander kaliber als tegenwoordig, terwijl de rechtspraak daar over in wezen niet veranderd is.
Moet dat dan veranderen? En hoe?
Geen idee....

Volgens mij kan je beter de bron aanpakken, dan als reactie de straffen à la Gert invoeren.
Er is in de politiek wel gesproken over strafkampen of her-opvoedingsgestichten en persoonlijk zie ik daar wel wat in. Als deze makkers 2 maanden gedrild worden door ouderwetse legersergeanten zonder toegang to internet, games of andere luxe van tegenwoordig heeft dat meer inpact dan geldboetes die pa en moe toch wel betalen en vervolgens foei tegen de kloko's zeggen. 
Gelogd

Waldijk Tp. IV-b - V-a ('80-'93) en Tp. V-b - VI ('00-'09)
Noordwaarts
Hero Member

Offline Offline

Berichten: 10358


209*


« Antwoord #22 Gepost op: 30 Mei 2019, 09:30:38 »

En schadevergoeding aan de nabestaanden vanwege psychologische schade? Of aan de staat? Welke schade hebben die dan geleden van deze daad die niet reeds door het strafrecht wordt afgedekt?

De toekomstige nabestaanden zien nu hun mannen, vaders, opa's gebukt gaan onder het feit dat hun levenswerk is vernietigd. Daar lijden zij ook onder.


De bron van het kwaad ligt m.i. bij het feit dat kinderen niet meer worden opgevoed zoals 40-50 jaar geleden (en nog meer daar voor).

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Baldadige_jeugd.ogv


@Wesley: stel jij bent een weekendje weg en bij terugkomst ontdek je dat jongelui jouw hele appartement kort en klein hebben geslagen en specifiek jouw PC en harde schijven onherstelbaar hebben beschadigd, zodat al jouw foto's voorgoed weg zijn, hoe reageer jij dan? (En nu niet op de proppen komen met externe back ups, het gaat om het idee dat iemand willens en wetens jouw levenswerk volledig vernietigd.)

mvg,
Gert
Gelogd

Danmark, mit andet hjemland / maire de Gertwiller (F), vivant dans La-tourbe-et-Vallée
Mijn eigen 'Gouden Pijl': Deansgate, het Ohrstedt-Bahnhof van Engeland!
Wesley
Hero Member

Offline Offline

Berichten: 5167


You might think that; I couldn't possibly comment.


WWW
« Antwoord #23 Gepost op: 30 Mei 2019, 11:08:10 »

Ik zou er een tijdje doorheen zitten... maar toch stukken minder lang dan wanneer ik Antonio verkracht, verminkt en vermoord in bed aan zou treffen bij mijn terugkomst. Daarna zou ik de draad weer oppakken. En als in kinderen zou hebben, zouden die het al helemaal een stuk minder erg vinden dan ik - laat staan de maatschappij als geheel.

De equivalentie tussen iemand levenswerk vernietigen en de zwaarste misdrijven zie ik simpelweg niet, hoe lang we daarover ook nog discuteren.

Overigens ook nog interessant: op het Zwitserse forum waar ik meelees, kwam dit ook ter sprake, maar was de discussie veel meer gericht op begrijpen hoe het zover heeft kunnen komen (met het oogmerk om de randvoorwaarden te verbeteren teneinde dit in de toekomst te voorkomen). Hier is - typisch Nederlands, want zo lopen deze discussies altijd - de eerste (en tot dusver enige) vraag hoe hoog de boom moet zijn waar we de daders aan moeten opknopen. Ook met het oog op preventie, maar toch een heel andere insteek...
Gelogd

Ik zie sterren!
hubertus
Hero Member

Offline Offline

Berichten: 4680


WWW
« Antwoord #24 Gepost op: 30 Mei 2019, 11:25:48 »

Dan toch maar opknopen aan een modelboom, afhankelijk van de ernst kunnen we variëren van Z tot II.  Grin
Gelogd
Wesley
Hero Member

Offline Offline

Berichten: 5167


You might think that; I couldn't possibly comment.


WWW
« Antwoord #25 Gepost op: 30 Mei 2019, 13:42:24 »

Dat zal ze leren inderdaad Grin.
Gelogd

Ik zie sterren!
Pagina's: 1 [2]   Omhoog
Print
Modelspoorwijzer.net - ForumAlgemeenOntsporenTopic: Modelspoorshow in Engeland door jongeren vernietigd
« vorige volgende »
Ga naar: