Modelspoorwijzer.net - Forum

Algemeen => Grootspoor => Topic gestart door: Noordwaarts op 1 Mei 2017, 20:16:14



Titel: Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Noordwaarts op 1 Mei 2017, 20:16:14
Te zijner tijd ga ik op een van de kades van mijn modelbaan de bekende kolencentrale van Trix (66103) bouwen:

(http://upload.modelspoorwijzer.net/user/7246/66103_1493665930.jpg)

Wat ik me nu afvraag: hoe worden kolentreinen bij zo'n centrale gelost? Naar ik aanneem wordt zo'n trein 'opgeknipt' in stukjes van telkens een paar wagons en worden die naar binnen gereden. Is er hier iemand die weet hoe het precies in zijn werk gaat?

Ik overweeg namelijk om de centrale dusdanig te plaatsen dat er aansluitend een klein schaduwstation komt, zodat ik volle wagons daar buiten het zicht kan omwisselen voor lege exemplaren. Informatie is dus zeer welkom!

mvg,
Gert


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Jakop de Bruin op 1 Mei 2017, 20:41:25
Is dat gebouwtje achter de schoorsteen wellicht het los-gebouwtje?
Of is het bouwpakket daar niet duidelijk in?

Ik kan miet echt concrete situaties vinden nog, maar wel dat men de kolen op hopen bij de centrales opslaat en het intern transport op de locatie met transportbanden gaat.

Misschien kan je dat losgebouw (als dat het is) tegen een achtergrond aan zetten zodat de trein door het gebouwtje heen verdwijnt en een andere later door het gebouwtje weer kan verschijnen.


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Noordwaarts op 1 Mei 2017, 20:46:15
Dat zou kunnen. Bij Trix zijn de tekeningen doorgaans nogal summier en ik vind slechts enkele foto's van een gebouwd exemplaar. Maar helaas word ik daar niet wijs uit.

Slaat men de kolen echt buiten op, bij zo'n centrale? Ik had verwacht dat men het ergens in het gebouw (eventueel in een ondergrondse kolenbunker) zou opslaan.

mvg,
Gert


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: hubertus op 1 Mei 2017, 20:49:28
Het liefst trekken ze natuurlijk de hele trein in een keer door de losinstallatie.
Bij de centrales die ik weet is die altijd in een apart gebouw gevestigd. Daar worden de wagens langzaam over een losbunker getrokken of geduwd, terwijl in het gebouw de loskleppen worden ontgrendeld. De zwaartekracht doet dan de rest.

Ooit een keer wat plaatjes bij de centrale van Möllen kunnen maken, waar net iets van dat gebouw te zien is.
Daar ging de trein er compleet doorheen.
Hier de voorkant van de trein.
(https://c1.staticflickr.com/3/2817/33547855744_38187a7538_o.jpg) (https://flic.kr/p/T7vwHW)
19980104, Möllen [DE] (https://flic.kr/p/T7vwHW) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

En hier de achterkant
(https://c1.staticflickr.com/5/4194/34005288220_424bd8ac50_o.jpg) (https://flic.kr/p/TNVZsL)
19980106, Möllen [DE] (https://flic.kr/p/TNVZsL) by hb foto (https://www.flickr.com/photos/89959156@N06/), on Flickr

In Wuppertal (https://goo.gl/maps/m9bbGh5RvcR2) is ook een centrale, maar daar is het allemaal wat krapper.
Volgens mij worden de treinen daar wel gesplitst.

Er zijn nog wel meer voorbeelden te vinden. Afhankelijk van de plaatselijke omstandigheden zal een trein dan wel of niet gesplitst worden.
Hou er wel rekening mee dat er bij een beetje centrale flink wat kooltjes doorheen gaan in een uur. Ik moet nog ergens een globale berekening hebben, eens kijken of ik die kan vinden.

groet, Huub


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Jakop de Bruin op 1 Mei 2017, 20:56:51
Hier (http://www.luchtfoto.lumivo.nl/portfolio.html) zie je o.a. hoe die opslag vaak gebeurt
(Iets naar beneden scrollen, linker kolom)


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Arjen52 op 1 Mei 2017, 20:59:35
Slaat men de kolen echt buiten op, bij zo'n centrale? Ik had verwacht dat men het ergens in het gebouw (eventueel in een ondergrondse kolenbunker) zou opslaan.

mvg,
Gert

En hier (http://www.holechistorie.nl/images/stories/Heemaf-Hemmelder/kolencentrale%20pgem%20nijmegen%201935,%2052265%20heemaf%20hemmelder%20001.jpg) zie je een foto van de kolenopslag bij de centrale van Nijmegen. Gewoon in de buitenlucht. dus.
De kolen werd hier overigens per schip aangevoerd.


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Jakop de Bruin op 1 Mei 2017, 20:59:54
Inspirerende foto voor vervuilen Huub  (y)


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Noordwaarts op 1 Mei 2017, 21:12:46
Dank voor jullie reacties!  (y)

Ik heb eens gelezen dat de energiecentrale van Herning (https://map.krak.dk/?c=56.119981,9.008006&z=17&l=aerial) vroeger tijdens koude dagen drie keer per dag een trein met verse kolen ontving.

Ruimte om kolenopslag in de open lucht weer te geven heb ik niet, dus ga ik er dan maar vanuit dat het ook ondergronds kan.
Als ik de treinen niet al te lang maak, dan kan ik ze er misschien ook wel in één keer doorheen trekken. Dan wordt het een kwestie van achter de schermen de loc wisselen van de volle naar de lege trein en dan die lege trein er achterste voren weer uit laten komen.
Alleen de echt oplettende toeschouwers zullen merken dat het niet precies dezelfde wagentjes zijn. 

mvg,
Gert


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: hubertus op 1 Mei 2017, 21:19:36
Je hebt kolen en kolen. De kolen die buiten opgeslagen ligt, moet nog vermalen worden voor het in de centrale kan worden gebruikt. Dat vermalen gebeurt binnen en doe je normaal iets op voorraad. Ook als er buitenopslag is, zijn er binnen nog opslagbunkers waarmee je wel een dagje of nog wat meer vooruit kunt. Niet iedere centrale heeft buitenopslag, je kunt als centrale ook kiezen voor een regelmatige aanvoer, maar dan moet je wel voldoende capaciteit in de bunkers binnen hebben om vertragingen in de aanvoer op te vangen.

Inmiddels ook de berekening gevonden, om een MWh op te wekken had je zo'n 400 kilo kolen nodig (bij de centrale waar ik het voor moest uitrekenen).


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Jakop de Bruin op 1 Mei 2017, 21:21:25
Stookt dat ding nu op iets anders?
Dat losgebouwtje en spoor ziet er erg ongebruikt uit.
Rechts naast het gebouwtje is nog wel een cirkel te zien. De plaats van de opslag?

Een berg kolen op de fotografische achtergrond kan ook helpen.


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Noordwaarts op 1 Mei 2017, 21:37:18
Dank Huub. Volgens mij doe je momenteel berekeningen bij een heel ander soort centrale.  8)
Ik wist niet eens dat er verschil zat in de soorten kolen. Weer iets geleerd. Maar ik ga dan inderdaad uit van regelmatige aanvoer.

Ja Jakop, die centrale is overgeschakeld op andere brandstof. Dat losgebouwtje en dat losspoor worden al jaren niet meer gebruikt.
Reden waarom ik er eigenlijk nooit gestopt ben. Maar goed, die eigen kolentreinen met eigen wagons waren natuurlijk wel interessant.
Wat vooral leuk is, is dat men die treinen bijna altijd met twee bolleneuzen reed. Niet omdat dit nodig was voor de trekkracht, maar om het tijdrovende kopmaken in Skjern te voorkomen (de route was Esbjerg - Varde - Skjern - Herning).

mvg,
Gert


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: hubertus op 3 Mei 2017, 07:29:14
Je hebt altijd baas boven baas. Arjen V rijdt gewoon door de losinstallatie heen.  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=UcWkeF-kGXg (https://www.youtube.com/watch?v=UcWkeF-kGXg) vanaf 47 minuten ongeveer


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Martijnstein op 3 Mei 2017, 09:35:12
In Nederland is de aanvoer van kolen meestal per schip: een zeewaardig schip (Maasvlakte, Eemshaven, hoogovens, Hemweg), of per aak (Utrecht, Geertruidenberg, Nijmegen). Omdat schepen een grote lading hebben en niet elke dag aankomen heb je een flinke opslag nodig. Lossen en transport gaat met transportbanden. Treinen hebben een kleinere lading, gaan frequenter, en dus is er veel minder opslag nodig. Hoe dat allemaal in zijn werk gaat weet ik niet.


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Noordwaarts op 3 Mei 2017, 10:19:24
Je hebt altijd baas boven baas. Arjen V rijdt gewoon door de losinstallatie heen.  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=UcWkeF-kGXg (https://www.youtube.com/watch?v=UcWkeF-kGXg) vanaf 47 minuten ongeveer

Mooie vondst! Dankjewel.   (y)

mvg,
Gert


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: hubertus op 3 Mei 2017, 10:38:43
Alle eer aan "joestar" die met de link reageerde op mijn draadje op DSO.


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Arjen_V op 3 Mei 2017, 17:37:54
Je hebt altijd baas boven baas. Arjen V rijdt gewoon door de losinstallatie heen.  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=UcWkeF-kGXg (https://www.youtube.com/watch?v=UcWkeF-kGXg) vanaf 47 minuten ongeveer
Mooie vondst! Dankjewel.   (y)

En als kers op de taart wat extra info.

De video die je ziet is slechts de aankomst van een kolentrein.
Na aankomst wordt de loc om de trein gereden.
Na het omrijden wordt de extra luchtleiding in de trein gevuld met 10 bar van het hoofdreservoir.
Als deze vol is wordt de trein langzaam vooruitgereden met een schokkende snelheid van 0,3km per uur.
Daarna worden handmatig de wagens 1 voor 1 gelost door de kleppen te openen met speciale knoppen welke zich in het midden van de wagens bevinden, hierdoor de de 2 of 4 kleppen tegelijkertijd geopend en stort de wagen legen in een ondergrondse bunker welke met een lopende band in verbinding staat met een grote opslag dichterbij de centrale.

Het lossen van een trein van 38 tot 44 wagens neemt zo'n 2 uur in beslag.

Mvg uw meester, Arjen V  ;D


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: hubertus op 3 Mei 2017, 18:17:26
Ik hou van kersen.  ;D

Weet jij waar die muurtjes direkt na de losinstallatie voor dienen?
Op het eerste staat "Achtung Verbrennungsgefahr" dus ik zou gokken op verwarmingselementen om in de winter wat meer zekerheid te hebben dat de kolen ook daadwerkelijk gelost worden.

groet, Huub



Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Wesley op 3 Mei 2017, 19:34:33
Als deze vol is wordt de trein langzaam vooruitgereden met een schokkende snelheid van 0,3km per uur.

Ik wilde al zeggen dat het mij wel erg snel leek te gaan allemaal - maar dat klopt dus, omdat er op dat moment in de video nog niets gelost werd :).


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Arjen_V op 3 Mei 2017, 19:41:42
Ik hou van kersen.  ;D

Weet jij waar die muurtjes direkt na de losinstallatie voor dienen?
Op het eerste staat "Achtung Verbrennungsgefahr" dus ik zou gokken op verwarmingselementen om in de winter wat meer zekerheid te hebben dat de kolen ook daadwerkelijk gelost worden.
Dat zijn inderdaad gasbranders die er voor zorgen dat de eventueel bevroren lading wordt ontdooid en gelost kan worden.
Tegenwoordig spuit men al bij het laden een laagje glycol over de kolen heen om te voorkomen dat de boel bevriest, maar dat kan je nooit helemaal 100% voorkomen.

Mvg Arjen


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: MHS84 op 3 Mei 2017, 23:19:29
Zeg 'ns, Arjen, in welke volgorde los je nadat je achteraan hebt aangekoppeld? Ik bedoel, er zijn reeds 9 wagen door de losgang heengetrokken. Kan je wat meer vertellen?
Is het normaal dat de machinist van de linehaul de trein zelf lost?
Volgens mij kan je Maasvlakte - Oberhausen - Möllen en terug niet halen in één dienst, wel?


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: Arjen_V op 4 Mei 2017, 08:31:49
Zeg 'ns, Arjen, in welke volgorde los je nadat je achteraan hebt aangekoppeld? Ik bedoel, er zijn reeds 9 wagen door de losgang heengetrokken. Kan je wat meer vertellen?
Is het normaal dat de machinist van de linehaul de trein zelf lost?
Volgens mij kan je Maasvlakte - Oberhausen - Möllen en terug niet halen in één dienst, wel?

Zal vooraan beginnen:
het lossen was een aparte dienst. Beginnen in Oberhausen trein naar Möllen rijden, daar lossen en weer terug naar Oberhausen.
Nadat de loc is omgereden wordt de trein in zijn geheel naar achteren geduwd tot de eerste wagen boven de losbunker staat, wat niet in mijn video te zien is. daarna wordt er naar voren gereden en de wagens 1 voor 1 gelost.


Titel: Re:Hoe worden kolentreinen bij een kolencentrale gelost?
Bericht door: MHS84 op 4 Mei 2017, 09:35:17
Bedankt voor de toelichting.