volgende »

[Spoorzeven]

Zelfs al was het een blokkade (wat het niet is, want die lui in Kaliningrad Oblast kunnen gewoon over zee worden bevoorraad), staat dit in geen verhouding tot de blokkade van Berlijn waar alleen luchtvervoer overbleef, wat een geheel andere situatie opleverde. Dus die idioten in Moskou moeten hun snavel houden. Zoals zo vaak....

[Wesley]

Absoluut, en dus is dit ook in de verste verte geen oorlogsmisdrijf. Maar ja, personen met autoritaire trekjes zijn nu eenmaal (niet alleen achter die muren in Moskou, maar overal ter wereld) heel goed in het gelijktijdig spelen van sterke man én zielig slachtoffer van allerhande complotten... Hercules en Calimero in één.

[Noordwaarts]

Update: https://indexexpurgatorius.mx/2022/06/22/kaliningrad-litauen-blockiert-nach-dem-schienenverkehr-auch-strasen/

mvg,
Gert

[Wesley]

Ja, dat is ook wel zo logisch.

[Noordwaarts]

Rusland heeft inmiddels 'niet diplomatieke stappen' aangekondigd...

mvg,
Gert

[Noordwaarts]

Rusland spreekt nu zelfs over 'vergelding'. Ik vrees dat ze uit wraak een raketaanval op het station van Vilnius zullen uitvoeren. 'Gewoon' om te kijken wat de NAVO dan doet...

Het grote probleem met puur van logica uitgaan (NAVO-artikel 5 en 'dus' zullen ze niet aanvallen) is dat we met meneer Poetin te maken hebben met iemand die op een heel andere manier - in onze ogen zeer irrationeel - lijkt te denken.
Ik hou mijn hart vast. Straks breekt de pleuris uit vanwege Russische transittreinen.

mvg,
Gert

[Wesley]

Dat kun je doen. Ik geloof er niet in. Er zitten nog werelden tussen een diplomatieke reactie en een militaire reactie, dus ‘niet-diplomatieke stappen’ betekent niet automatisch raketten en tanks. En 'vergelding' impliceert ook geenszins militaire actie.

Of, bij wijze van wedervraag: waarom is er niet al lang ergens een raket op NAVO-grondgebied geland? In de afgelopen maanden heeft Rusland meerdere malen retorisch als door een wesp gestoken gereageerd op acties in het Westen. Wat maakt deze situatie zo anders dan de aankondiging van Amerikaanse of Britse wapenleveringen of de NAVO-lidmaatschapsaanvraag van Finland en Zweden?

De angst die jij (en vele anderen) voelen, is precies wat Poetin wil bereiken.

[Noordwaarts]

Wat is er volgens jou dan allemaal nog mogelijk tussen een diplomatieke en een militaire reactie? En waarom denk jij dat de Russen zoveel geduld zullen hebben?
Ja, ze kunnen de olie- en gasleveranties helemaal stil leggen. Maar dan? Daar bereidt Europa zich toch al op voor. Dus daardoor zal Europa niet overstag gaan en ineens toch weer treinen doorlaten.
Dus wat dan?

mvg,
Gert

[Wesley]

Sancties in alle mogelijke soorten en maten. Dan kun je laten zien dat je wat doet zonder meteen je eigen doodvonnis te tekenen. Poetins doel is niet om ervoor te zorgen dat die treinen weer doorgelaten worden: de bevoorrading van de burgers in Kaliningrad zal hem compleet aan zijn derrière oxideren, eens te meer omdat de zee- en luchtwegen nog open zijn (en zelfs al waren ze dat niet: who cares?). En de goederen die voor de militaire aanwezigheid aldaar van belang zijn, die kun je ook wel op een andere manier daar krijgen. Poetins doel is het zaaien van angst in de hoop dat de Westerse steun voor Oekraïne afbrokkelt.

Waarom ik denk dat de Russen zoveel geduld zullen hebben: zie mijn wedervraag hierboven. En nog een wedervraag: waarom denk jij dat de Russen zoveel geduld hebben? Deze 'blokkade' is al ruim een halve week van kracht, er had al lang een raket in Vilnius kunnen landen...

Dat scenario met die raketaanval vind ik overigens niet geheel onrealistisch - het zou goed kunnen dat het Kremlin de NAVO-reactie wil testen - maar de conclusie dat daarmee (dus) "de pleuris uitbreekt" volg ik niet. Als dat gebeurt, dan plempt de NAVO een raket in het hart van Moskou of Sint Petersburg, Poetin schreeuwt moord en brand, en dat is dan dat. Rusland heeft geen enkel belang bij een directe confrontatie met het Westen, daar blijf ik bij - en in dit scenario is de keuze voor of tegen escalatie (dus nadat die raket in Moskou is geland) volledig in Russische handen.

[Noordwaarts]

Nee, als Rusland Vilnius bestookt, dan zal de NAVO antwoorden met een aanval op de raketbasis waar vandaan de raketten kwamen. Hoogstwaarschijnlijk dus ergens in de oblast Kaliningrad. De NAVO is immers niet zo dom om dan meteen Moskou of St. Petersburg aan te vallen want dan heb je gegarandeerd meteen WW3. Er ontstaat dan volgens mij dus in eerste instantie strijd in en om Kaliningrad. Probleem is dat daar wel kernwapens gestationeerd zijn.

Het zou ook kunnen dat na een aanval op Vilnius en een antwoord daarop door de NAVO tegen een raketbasis in Kaliningrad vervolgens niets meer gebeurt. Namelijk als gevolg dat meneer Poetin met trillende handen (door Parkinson) zijn knopen telt.

Bijkomend probleem is dat het allemaal heel, heel slecht voor de wereldeconomie is. We denderen in sneltreinvaart (ik weet wel hoe ik on topic moet blijven, ha ha) op een recessie af en dit soort gedoe helpt niet bepaald.

mvg,
Gert

[Wesley]

Mag ook. Het is zelfs zeer waarschijnlijk dat de NAVO daarvoor kiest. Weliswaar denk ik dat zelfs een raket in Moskou of Sint Petersburg niet "gegarandeerd" WW3 zal ontketenen, maar ik kan wel begrijpen dat de NAVO dat niet wil riskeren. Het punt is echter niet waar die NAVO-raket precies landt, het punt is dat de NAVO-reactie proportioneel zal zijn, en er geen reden is om aan te nemen dat Poetin daarna automatisch zal besluiten te escaleren.

Of er kernwapens gestationeerd zijn in Kaliningrad, is overigens niet geheel duidelijk. Sommige bronnen zeggen van wel, andere bronnen zeggen dat daar weliswaar de draagraketten (of hoe die dingen ook heten) te vinden zijn, maar niet de kernkoppen zelf. Oh, en de raket zelf kan ook vanaf zee komen, of vanuit Wit-Rusland of de regio... Sint Petersburg .

En slecht voor de wereldeconomie is het inderdaad allemaal (hoewel China's bizarre Covidbeleid daar ook significant aan bijdraagt).

[Noordwaarts]

Mag ook.

Ik zal aan het Kremlin, Brussel en Washington doorgeven dat Koning Raadplaat het goed vindt.   

mvg,
Gert

[Noordwaarts]

Kijk aan: https://nos.nl/artikel/2436591-eu-goederen-op-sanctielijst-mogen-per-spoor-naar-russische-exclave-kaliningrad

mvg,
Gert

[Wesley]

Ja, en dat zonder raketten in Vilnius... Poetin hoeft alleen maar af te wachten, en de solidariteit met Oekraïne brokkelt vanzelf af...

[Noordwaarts]

Hoe dichter we bij de winter komen, hoe belangrijker gas wordt. Ik zou niet verbaasd zijn als we nog meer 'compromissen' gaan zien.

mvg,
Gert